مشروع سؤال وجواب - الصفحة 22

عوني73 · 28-08-2010, 07:45 PM

بحسب ما نرى كل يوم اثناء الصيانة او قراءة كتلوجات الألات نجد ان التيار المسجل على لوحة المحرك هو كما يكون مكتوب تيار الحمل الكامل وهو الذي نقيسة كل مرة
مثلاً في محرك مكبس 110 كيلو واط اي 150 حصان يكون مكتوب عليه 205 امبير هو نفس الرقم المكتوب في جداول امبير المحركات من شركة ABB و شنايدر وسيمنس
وهو تيار الفل لود اي الحمل الكامل
وهذه حقيقة ارها امامي جزاك الله كل خير

ابوقشه · 02-09-2010, 03:51 PM

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته

اخى الحبيب ومهندسنا الغالى / عونى 73

اخى الحبيب ومهندسنا الغالى / اليمانى

اولا : كل سنه وانتم طيبين واهل سوريا واليمن الشقيق وعروبتنا جميعا بخير

اما بالنسبه : لطالما القلب على القلب يا ابو قشة كل شي بهون والله
عندي تسائل ابو قشة
هل اذا عندي محرك تحريضي ثلاثي الطور
توتر 380
7.5 كيلو واط 10 حصان
تسائلي ابو قشة
1- كيف احسب امبير هذا المحرك خطوة خطوة وطول بالك علي يا معلمي ...

اخى الحبيب عونى 73 طالما هو تسائل وتريد الاستفسار عليه بدون تعصب او اى زعل فانا تحت امرك وركز جيدا معى حتى تصل المعلومه اليك على اكمل وجه .

دائرة توصيل هذا المحرك تتكون من عدة اشياء وهى كالاتى :

1- مصدر التغذيه 380 فولت يعنى التوصيل ( نجمه )

2- المسافه التى تبعد من مصدرهذه التغذيه الى مكان توصيل هذا المحرك

3- اسلاك التوصيل من مصدر التغذيه الى مخارج توصيل هذا المحرك

4- مصهرات الحمايه ( الفيوز )

5- قاطع الحمايه والفصل والتوصيل لهذا المحرك

6- المحرك نفسه ذات ( المفاقيد النحاسيه ) و (المفاقيد الحديديه )

7- المقاومه اللفظيه لملامسات قاطع هذا المحرك

كل هذه الاشياء ضمن مكونات هذه الدائره ولها ممانعات ومقومات تختلف كل واحده عن الاخرى ولها شدة تيار فى الدائره كاكل وليسى للمحرك فقط فيجب لانهمل هذه القيم ويجب ان توضع فى الحسابات وتكون الحسابات وذلك بنائا على معطياتك كالاتى :

7.5 كيلوات × 1000 = 7500 وات

اذا الامبير الحقيقى لهذا المحرك فقط 7500 / 1.73 × 380 =11.4 امبير وهذا الامبير لايمكن استنتاجه بواسطة اجهزة الكلبس امبير او جهاز الامبيروميتر ولكن يتم استنتاجه من خلال جهاز الواتميتر وذلك لضبط زاوية الازاحه بين الفولت والتيار بداخله وهذا مايتم عليه حساب فاتورة الكهرباء اما تيار الحمل الكامل لمكونات هذه الدائره التى تم الذكر عنها هو 14.3 امبير وتكون حساباته كالتالى 7500 /1.73 ×0.8 ×380 =14.3 امبير وهذا التيار هو تيار اسمى وليسى حقيقى اللى هو موجود على لوحة المحرك والكتالوجات لهذه المحركات اللى انت تقوم بقياسه بواسطة الكلبس امبير فهذا التيار لايتم الاخذ به على انه هو التيار الحقيقى لهذا المحرك ولكن التيار الحقيقى لهذا المحرك هو

11.4 امبير لان المحرك لايتحرك او يدور لاسلكيا ولكن من خلال موصلات وقواطع وفيوزات ومسافات تبعد عن المحرك فكل هذا له حسابات مع تيار الحمل الكامل لدائرة هذا المحرك بالاضافه

الى مثلث القدره ( فعال ) ( مفاعل ) ( ظاهرى ) وهذا التيار الظاهرى الموجود على لوحة المحرك لايتم الاخذ به فى فاتورة الكهرباء والا كان خربت بيوت الناس من جراء هذا الامبير الغير حقيقى خلاصة الكلام هناك 2.9 امبير لايمكن حسابها ضمن حمل المحرك ولكن تخص المكونات الخاصه لتوصيل المحرك بالاضافه الى التيار المفاعل لان الراجل الى وضع التيار على لوحة المحرك وعلى الكتالوج معه حق فى وضع هذا الامبير

14.3 لانه عند اجراء الاختبرات على هذا المحرك وضع فى حساباته مقاومة الاسلاك والمقاومه اللفظيه لملامسات القاطع والمقاومه اللفظيه للفيوز بالاضافه الى ممانعة الراده الحثيه والرادة المغنطيسيه لهذا المحرك وانت تقوم بقياس الامبير للمحرك بواسطة الكلبس امبير فتجده مطابق تماما للامبير المكتوب على لوحة المحرك

طيب بلاش من ده كله لو كان مصدر التغذيه للمحرك من سوريا والمحرك موجود باليمن الشقيق فهل يتم توصيل هذا المحرك لاسلكيا او بواسطة اسلاك وقواطع وفيوزات وهذه المكونات لها مقاومة ام غير ذلك ارجو الاجابه ؟

واذا كانت لها مقاومه ولها فقد فيجب ان تكون لها شدة تيار ويجب ان توضع فى الحسابات شدة هذه التيار

وشكرا حبيبى وكل سنه وحضرتك طيب واى استفسار

انا تحت امرك فى اى وقت ولكن بدون زعل او كراهيه

شكرا حبيبى

_________________

عوني73 · 02-09-2010, 06:14 PM

شكراً ابو قشة ولنا لقاء ان شاء الله لمتابعة الحوار

المهندس اليماني · 04-09-2010, 11:14 AM

أخي الاستاذ أبو قشة
اسمح لي اعارضك ببعض ما تفضلت به
أنا باشتغل في مصنع ولدينا الكثير من المحركات الثلاثه فاز والواحد فاز ونحن ديما بننعتمد على قراءة أمبير المحرك وبالفعل بنشتغل وفق ما هو مكتوب يعني وكل محرك بيشتغل بشكل جيد عند الامبير المكتوب عليه
يعني اريد القول ان ما تفضلت به انه لا يتم تشغيل المحرك على اليتار الاسمي ليس صوابا مائة بالمائة
نعم هنالك بعض المحركات لا تسحب كل هذا التيار وذلك يعود على الحمل المسلط على المحرك يعني مش كل محرك بيشتغل تحت الحمل الكامل
على العموم اتفقنا في كيفية حساب الامبير الاسمي وسيبقى الاتفاق او الاختلاف على تشغيل المحرك وفق هذا الامبير الاسمي
ولكن بجد عندي في المصنع الذي اعمل فيه ما يقارب ثلاثين محرك تعمل تحت هذا الامبير الاسمي وهي الى الان لها خمس سنوات من العمل المتواصل ولم يحدث فيها اي شئ والحمد لله
وكل عام والحميع بالف خير

ابوقشه · 04-09-2010, 06:58 PM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس اليماني

أخي الاستاذ أبو قشة

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المهندس اليماني

اسمح لي اعارضك ببعض ما تفضلت به
أنا باشتغل في مصنع ولدينا الكثير من المحركات الثلاثه فاز والواحد فاز ونحن ديما بننعتمد على قراءة أمبير المحرك وبالفعل بنشتغل وفق ما هو مكتوب يعني وكل محرك بيشتغل بشكل جيد عند الامبير المكتوب عليه
يعني اريد القول ان ما تفضلت به انه لا يتم تشغيل المحرك على اليتار الاسمي ليس صوابا مائة بالمائة
نعم هنالك بعض المحركات لا تسحب كل هذا التيار وذلك يعود على الحمل المسلط على المحرك يعني مش كل محرك بيشتغل تحت الحمل الكامل
على العموم اتفقنا في كيفية حساب الامبير الاسمي وسيبقى الاتفاق او الاختلاف على تشغيل المحرك وفق هذا الامبير الاسمي
ولكن بجد عندي في المصنع الذي اعمل فيه ما يقارب ثلاثين محرك تعمل تحت هذا الامبير الاسمي وهي الى الان لها خمس سنوات من العمل المتواصل ولم يحدث فيها اي شئ والحمد لله
وكل عام والحميع بالف خير

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته

اخى الحبيب ومهندسنا الغالى / اليمانى

كل سنه وانت واهل اليمن الكرام بخير واحسن حال

اما بالنسبه : اسمح لي اعارضك ببعض ما تفضلت به

يا بشمهندس هنا على ارضية هذا المنتدى الموقر ليسى يوجد مجال ان تعارض

اولاتعارض ولكن هنا فى هذا القسم وخاصتا موضوع سؤال وجواب هو موضوع

للنقاش والبرهان الكافى من صحة النقاش او من عدمه

اما بالنسبه : أنا باشتغل في مصنع ولدينا الكثير من المحركات الثلاثه فاز والواحد فاز ونحن ديما بننعتمد على قراءة أمبير المحرك وبالفعل بنشتغل وفق ما هو مكتوب يعني وكل محرك بيشتغل بشكل جيد عند الامبير المكتوب عليه

هنا يبقى مجال عملك داخل المصنع كمهندس او فنى تشغيل

ومراقبه على اجهزة هذه الالات الخاصه بالمصنع ولكن ليسى فى مجال الوقايه او المعايره للطاقه او الامبير او الفولت ولكن اذا كان لديك اعتراض فيما ذكرته لكم فى المشاركه السابقه فعليك

بالتجربه التى اوردتها الى حضراتكم والتحقق من ذلك

وهذا شىء طبيعى ان يشتغل كل محرك وفق ماهو مكتوب وبشكل جيد ولكن النقاش لايدور حول هذه النقطه ولكن النقاش

على الامبير الفعلى والغير الفعلى للمحرك حتى لاننسى وندخل فى متهات وندور فى نقطه مفرغه

اما بالنسبه : يعني اريد القول ان ما تفضلت به انه لا يتم تشغيل المحرك على اليتار الاسمي ليس صوابا مائة بالمائة
هذا عجبا !!!!

ياسيدى الفاضل ان ذكرة 14.4 امبير هو تيار محتويات الدائره بالكامل و 11.4 امبير هوالتيار الحقيقى للمحرك فقط بدون محتويات الدائره بالاضافه الى Q وا S

اما بالنسبه : على العموم اتفقنا في كيفية حساب الامبير الاسمي وسيبقى الاتفاق او الاختلاف على تشغيل المحرك وفق هذا الامبير الاسمي
ولكن بجد عندي في المصنع الذي اعمل فيه ما يقارب ثلاثين محرك تعمل تحت هذا الامبير الاسمي وهي الى الان لها خمس سنوات من

انا لم افهم ماذا تقصد من هذه الجمله ( اتفقنا ) ( اختلفنا )

بعد كل هذا وقبل ان تقرر الاتفاق او الاختلاف قم بالتجربه

التى اوردتها لك وانت تعرف اتفقنا او اختلفتا

وشكرا حبيبى وكل سنه وانت طيب

المهندس اليماني · 06-09-2010, 05:04 PM

أخي الاستاذ أبو قشة
ما في واحد في الدينا بيفهم ان التيار الي مكتوب على المحرك مقصود بيه تيار الايرة والقواطع والكونتكترات لا ن هذا الكلام غير صحيح وغير عليم لان هنالك دوائر مخحتلفة لربط هذا المحرك
وايضا لو اتن في تيار بيرواح في القواطع فهذا الفقد عيب في الدايرة ويجب اصلاحة
وعند حساب الاسلاك فاننا نعمل حساب الفولت دروب او الفقد في الجهد لكي لا يحصل ضياع في ال جهد
ولا ياتي الى ذهن احد انه يتم حساب فاقد اليترا في القواطع وفي الكنتكرات
يعني اسف اخي بس الحساب بهذا الاشكل خطاء
والصواب انه يتم كتابة التيار والجهد والقدرة التي يحتاجها المحرك والا كمان بيكون الجهد المكتوب وهو 380 او 400 فولت على المحرك بيقصد فيه الجهد الاسمي وان المحرك بيحتاج الى جهد اقل لان مجموع الجهود في القواطع والاسلاك ولالمحرك بيساوي 400 فولت
وعلما ان الفقد في الاسلاك لا يسحب بالتيار ولم يقل به احد وانما الفقد دياما في الجهد
فارؤجو الانتباه ولك جزيل الشكر
وخواتم مباركة

ابوقشه · 06-09-2010, 08:27 PM

اخى الكريم اليمانى

بالنسبه : أخي الاستاذ أبو قشة
ما في واحد في الدينا بيفهم ان التيار الي مكتوب على المحرك مقصود بيه تيار الايرة والقواطع والكونتكترات لا ن هذا الكلام غير صحيح وغير عليم لان هنالك دوائر مخحتلفة لربط هذا المحرك
وايضا لو اتن في تيار بيرواح في القواطع فهذا الفقد عيب في الدايرة ويجب اصلاحة
وعند حساب الاسلاك فاننا نعمل حساب الفولت دروب او الفقد في الجهد لكي لا يحصل ضياع في ال جهد
ولا ياتي الى ذهن احد انه يتم حساب فاقد اليترا في القواطع وفي الكنتكرات
يعني اسف اخي بس الحساب بهذا الاشكل خطاء
والصواب انه يتم كتابة التيار والجهد والقدرة التي يحتاجها المحرك والا كمان بيكون الجهد المكتوب وهو 380 او 400 فولت على المحرك بيقصد فيه الجهد الاسمي وان المحرك بيحتاج الى جهد اقل لان مجموع الجهود في القواطع والاسلاك ولالمحرك بيساوي 400 فولت
وعلما ان الفقد في الاسلاك لا يسحب بالتيار ولم يقل به احد وانما الفقد دياما في الجهد
فارؤجو الانتباه ولك جزيل الشكر
وخواتم مباركة

تم الانتباه !!!!

وشكرا على التنويه الرائع

وكل سنه وانت طيب

fdyaa · 07-09-2010, 09:55 PM

لدي فاز ولايوجد نتر وعندي حمل حوالي60 امبير فماذا افعل