منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

gh-b
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 328
نشاط [ gh-b ]
قوة السمعة:
قديم 13-07-2018, 08:15 PM المشاركة 9   
افتراضي



اصرارك على كلمة خارج منها و داخل إليها يسبب لك الإرتباك فهذه كلها تيارات انحياز ضرورية لجعل الترانزيستزور يعمل ولا يهم اتجاهها فهو ضرورة بحكم نوع الترانزيستور

لى سؤال بسيط ، تقول أن الترانزيستور NPN ظريف و مفهوم ولا غبار عليه ، حمدا لله لدينا أرضا نقف عليها و سؤالى هو بمفهومك أنت تيار المجمع داخل لطرف المجمع Collector و ليس خارج منه ! كيف إذن يخرج منه الخرج؟؟؟!!! و طبقا لمفهومك ففى نوع NPN و بحكم أن التيار داخل للمجمع و خارج من الباعث Emitter فيجب أن يكون الخرج مكبرا من الباعث و من الباعث فقط ولا يخرج من المجمع بل يدخل إليه.


الفهم الصحيح هو أن هذه التيارات يجب أن تمر بهذا النمط لكى يعمل الترانزيستور

تغيير تيار القاعدة يسبب تغيير من المرات فى التيار المار من البطارية عبر المجمع - الباعث - البطارية ولا تهم الإتجاهات
فلو تيار القاعدة 2 مللى أمبير و بيتا = 100 سيكون تيار المجمع 200 مللى
لو زاد إلى 2.5 سيكون تيار المجمع 250 مللى
ولو نقص إلى 1.5 سيكون تيار المجمع 150 مللى
لو NPN سيكون التيار داخل لطرف القاعدة و طرف المجمع و خارج من الباعث
ولو PNP سيكون التيار خارج من طرف القاعدة و طرف المجمع و داخل من الباعث و البطارية هنا معكوسة
اذن لا يهم اتجاه ib فالتغير فيه بغض النظر عن اتجاهه ينتج تغيرا في ic
طبعا تيار المجمع خارج من المجمع نا قصدت تيار القاعدة الذي يحمل التغيير بسبب كونه خارجا منه لم افهم كيف يمكن ان يسبب تغييرا في تيار المجمع لكن الصور التي وضعها الاخ وضحت لي كيف يؤثر عليه التغيير في تيار القاعدة بغض النظر عن اتجاهه فمقدار التغذية للقاعدة هو الذي ينتج التغيير و تغذيتها تبعا لنوعها و النوع هو الذي يكون سببا في تغيير اتجاه التيار لكن لا يعني ذلك ان تغير اتجاهه لن يغير في تيار المجمع
الان كل شيء واضح بخصوص الترانزستور pnp و الشكر لكم لكن سؤالي عن الدارة و الذي كان لماذا هذه الدارة موصولة dc لكن الdc لا يؤثر على جهد الbias لقاعدة الترانزستور الثاني و لا يغيره او يسبب تراكم في الجهد عند القاعدة للترازستور الثاني ؟

اعلانات

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 13-07-2018, 08:36 PM المشاركة 10   
افتراضي


معذرة لم افهم ماذا يعني تراكم فى الجهد؟
أليست دائرة دى سى وهذه الدوائر مستقره تحت قانون اوم و قوانين كيرشوف و الشبكات

هذه الدوائر هى أساس بناء الدوائر المتكاملة ic سواء pnp. Npn او مختلط

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

gh-b
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 328
نشاط [ gh-b ]
قوة السمعة:
قديم 13-07-2018, 09:23 PM المشاركة 11   
افتراضي


معذرة لم افهم ماذا يعني تراكم فى الجهد؟
أليست دائرة دى سى وهذه الدوائر مستقره تحت قانون اوم و قوانين كيرشوف و الشبكات

هذه الدوائر هى أساس بناء الدوائر المتكاملة ic سواء pnp. Npn او مختلط
كما في الرابط التالي مثلا
https://inst.eecs.berkeley.edu/~ee10...lifiers(2).pdf
هناك دارة مثل هذه الدارة ولكن بترانزستورين npn و الذي حدث هو ان جهد قاعدة الترانزستور الثاني اصبح مساويا لجهد مجمع الترانزستور الاول و اذا كان كبيرا فان الترانزستورات قد تصل الاشباع قبل ان تقوم كل المكبرات في السلسلة بعملها بالتكبير
لكن ما ذكر على هذه الدارة التي هي npn و pnp ان هذا لا يحدث و لن يؤثر جهد المجمع المرتفع على القاعدة و لكن لم افهم لماذا او كيف


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 14-07-2018, 09:27 AM المشاركة 12   
افتراضي


شرحت هذا هنا
http://www.qariya.info/vb/showthread...=59960&page=83
ربما الشرح غير كافى و شكرا لسؤالك لتوضيح هذه النقطة

فى الدائرة حيث 2 من ذات النوع بفرض NPN سيكون جهد المجمع للأول مثلا 3 فولت وهذا سيفرض أن يكون جهد قاعدة التالى 3 فولت وهذا يفرض أن يكون المجمع له فى نصف المسافة بين 3 و Vcc و لو 12 فولت سيكون7.5 فولت لكى يزيد 4.5 و ينقص 4.5 ولو تريد مرحلة ثالثة ستكون قاعدتها عند 7.5 و لم يعد هناك مجال للتكبير إلا لو جعلت Vcc مثلا 24 فولت أو اكثر و هكذا ولو الخرج يجب أن يكون 100 فولت ستحتاج تغذية عالية بلا داعى
هذه الطريقة تتيح أن تستغل فرق الجهد على مجمع الأول فى انحياز الثانى و بما أنه ذو قطبية معاكسة سيكون الفولت فى الجهة الأجرى

المسألة مخلولة بالقوانين و القيم ، تتبعها ستجد بالأرقام هذا الأمر واضح

لكن هذه الطريقة فقط لتوضيح مشاكل التكبير بالترانزيستورات العادية تمهيدا لاستخدام المكبر التفاضلى Differential Amplifier


gh-b
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 328
نشاط [ gh-b ]
قوة السمعة:
قديم 17-07-2018, 03:01 PM المشاركة 13   
افتراضي


شرحت هذا هنا
http://www.qariya.info/vb/showthread...=59960&page=83
ربما الشرح غير كافى و شكرا لسؤالك لتوضيح هذه النقطة

فى الدائرة حيث 2 من ذات النوع بفرض NPN سيكون جهد المجمع للأول مثلا 3 فولت وهذا سيفرض أن يكون جهد قاعدة التالى 3 فولت وهذا يفرض أن يكون المجمع له فى نصف المسافة بين 3 و Vcc و لو 12 فولت سيكون7.5 فولت لكى يزيد 4.5 و ينقص 4.5 ولو تريد مرحلة ثالثة ستكون قاعدتها عند 7.5 و لم يعد هناك مجال للتكبير إلا لو جعلت Vcc مثلا 24 فولت أو اكثر و هكذا ولو الخرج يجب أن يكون 100 فولت ستحتاج تغذية عالية بلا داعى
هذه الطريقة تتيح أن تستغل فرق الجهد على مجمع الأول فى انحياز الثانى و بما أنه ذو قطبية معاكسة سيكون الفولت فى الجهة الأجرى

المسألة مخلولة بالقوانين و القيم ، تتبعها ستجد بالأرقام هذا الأمر واضح

لكن هذه الطريقة فقط لتوضيح مشاكل التكبير بالترانزيستورات العادية تمهيدا لاستخدام المكبر التفاضلى Differential Amplifier
نعم هذا ما قصدته و لكن ليس لدي مشكلة في دارة ترانزستوري npn و انما ما لم افهمه لماذا في دارة ترانزستور pnp , npn لا تحدث هذه المشكلة ؟ اقصد مشكلة ان الجهود ال dc تزداد كل مرحلة ؟ هل بسبب ان قاعدة pnp سالبة ام ماذا ؟


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 18-07-2018, 09:23 AM المشاركة 14   
افتراضي


أخى
لديك فى الملف الذى رفعته سابقا الأمثلة و محلولة بالمعادلات و قد تجد فيها مثال بالقيم و حله بنفس الطريقة التى تناقشنا فيها سابقا
عموما ببساطة جهد المجمع سيكون أقرب لجهد التغذية المتصل به لذا مراحل متعددة من ذات النوع ستؤدى لأن كل مرحلة يجب أن يكون جهد القاعدة مساوى لجهد المجمع السابق و من ثم جهد مجمع الثانى سيكون بالبداهة أعلى من الأول وهو سيكون جهد قاعدة الثالث فيحتاج الثالث لجهد مجمع أعلى من سابقية

أما لو تستخدم الثانى نوع معكوس سيكون مجمعة متصل بالأرضى و من ثم يقترب من جهد الأرضى بدلا من أن يرتفع عن جهد سابقة

هنا بعض القيم التى افترضتها و عليها حساباتها و يمكنك تطبيقها على أى مثال عندك




gh-b
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 328
نشاط [ gh-b ]
قوة السمعة:
قديم 20-07-2018, 06:50 PM المشاركة 15   
افتراضي


أخى
لديك فى الملف الذى رفعته سابقا الأمثلة و محلولة بالمعادلات و قد تجد فيها مثال بالقيم و حله بنفس الطريقة التى تناقشنا فيها سابقا
عموما ببساطة جهد المجمع سيكون أقرب لجهد التغذية المتصل به لذا مراحل متعددة من ذات النوع ستؤدى لأن كل مرحلة يجب أن يكون جهد القاعدة مساوى لجهد المجمع السابق و من ثم جهد مجمع الثانى سيكون بالبداهة أعلى من الأول وهو سيكون جهد قاعدة الثالث فيحتاج الثالث لجهد مجمع أعلى من سابقية

أما لو تستخدم الثانى نوع معكوس سيكون مجمعة متصل بالأرضى و من ثم يقترب من جهد الأرضى بدلا من أن يرتفع عن جهد سابقة

هنا بعض القيم التى افترضتها و عليها حساباتها و يمكنك تطبيقها على أى مثال عندك


الااان فهمت انا لا انظر الى جهد المجمع للترانزستور الثاني و انما لجهد الباعث
شكرا اخي جزاك الله خيرا دائما اسئلتي تكون بسبب تسرعي و عدم انتباهي
و لكن سؤال صغير في الصورة كتبت ان جهد المشع الثاني يساوي 4.3 اليس المفروض ان يساوي جهد القاعدة + 0.7 و ليس _ ؟ ام اني لم انتبه لشيء اخر ؟


التعديل الأخير تم بواسطة : gh-b بتاريخ 20-07-2018 الساعة 07:37 PM

gh-b
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2014
المشاركات: 328
نشاط [ gh-b ]
قوة السمعة:
قديم 20-07-2018, 09:27 PM المشاركة 16   
افتراضي


هل تكون الدارة المكافئة باستخدام الHYBRID PI MODEL بهذا الشكل ؟
[IMG][/IMG]



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 05:01 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)