منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 26-04-2010, 12:07 PM المشاركة 17   
افتراضي



أى دائرة من ملف و مكثف هى رنين سواء قبلنا او رفضنا هذا المفهوم و لها تردد خاص تتعاظم عنده هذه الظاهرة حتى تتعادل و تلاشى معاوقة المكثف معاوقة الملف و بتغير التردد ما زال لدى ملف و مكثف و كما شرحت فى السلسلة سيكون هناك قيمة متعادلة منهما عند التردد الجديد + فائض إما من المكثف أو من الملف وهو ما سيظهر و مشروح فى السلسلة و تبادل الطاقة بين المكونين مازال حادثا ولم يمنعة اختلاف التردد فقط هنا لم يعد الفرق فى الوجه 180 درجة و إنما اقل
اهلا اخى ماجد
هل يمكن ان تاتينى بموقع يوصف مجرد وجود مكثف مع ملف بانها اصبحت دائرة رنين؟
بصراحة دخلت مواقع كتيرة جدا لم اجد هذا المسمى الا فى حالة واحدة فقط هى تساوى الممانعة الحثية للملف مع السعوية للمكثف


هذا ما يسبب لك المشكلة فى تفسير هذه الدائرة فالرنين حادث عند كل الترددات ولكن يكون "خالصا تاما" إلا عند تردد محدد نسميه الرنين و فيما عدا ذلك ستجد معاوقة حثية و أخرى سعوية تزداد الأولى بزيادة التردد وتتناقص الثانية و البعض منها يتلاشى بنسبة حسب التردد
للحساب يجب أن تستخدم المعادلة Xl=JwL
Xc=1/jwc
ثم تجمع المعاوقات جمع اتجاهى مع مراعاة الإشارة طبعا و هى كما تعلم ستنتج من ضرب J*J= سالب 1
الرنين لايحدث عند كل الترددات يحدث فقط عند تردد واحد وواحد فقط اخى الفاضل
حتى انه توضع تحت حرف الاف حرف صغير الار اختصاراا لكمة الرنين بالانجليزى

حتى تطبيق العلاقة ان التردد = 1/ 2 الجذر التربيعى L C

تلك المعادلة تطبق فقط عند الرنين وهى اصلا مستنتجة عند تساوى الجهدين على كل من المكثف والملف ومنها تساوت الممانعتين

ولاتستطيع تطبيق تلك المعادلة عند تردد اخر مختلف كما تقول انت انه يوجد ترددات كثيرة فى دائرة الرنين
فرجاء اكتب لى تلك المعادلة التى تحدد تردد الرنين عند عدم تساوى كل من الممانعة الحثية والسعوية
رنين يعنى معادلة واحدة فقط للتردد وقيمة واحدة فقط لتردد تلك الدائرة حيث عند هذا التردد فقط يحدث الرنين وضع الف خط تحت كلمة فقط

ارتفاع الفولت ناتج من فرق الوجه بين جهد المكثف و جهد الملف و تبادل الطاقة بينهما و من تكون دائرة رنين عند التردد 1 ميجا من المكثف مع جزء من الملف و يبقى باقى الملف كحمل عليها
كلام غير صحيح بالمرة
فوجود المكثف مع الملف على التوالى ونتيجة فرق الوجه ينقص الجهد الكلى بينهما حتى تكون المحصلة مساوية لجهد المصدر
وعند حالة خاصة جدا تكون محصلة الجهد بين الملف والمكثف تساوى صفر اى كان هناك شورت على المصدر والتيار يكون عالى جدا عند تلك الحالة التى تتساوى فيها الجهدين على الملف والمكثف وتلك الحالة هى حالة الرنين وتستغل تلك الظاهرة فى انتاج جهد متذبذب عالى من مصدر جهد صغير حيث تلاحظ مع ان المحصلة للجهدين صفر عند الرنين الا ان على كل منهما جهد خاص به مختلف فى الوجه عن الجهد الاخر ب 180

هذا الجهد الخاص والمنفرد به كل من المكثف على حده ناتج من ضرب تيار الدائرة فى ممانعة الملف نتج جهد كبير ..كيف حدث ذلك؟

حدث انه لايجاد قيمة التيار فى دائرة الملف والمكثف جمع الممانعتين جمع اتجاهى فكانت الحصيلة لهما اتجاهيا قليلة عن لو كانت كل واحدة بمفردها مما نتج عنه تيار كبير هذا التيار عند ضربه فى احداهما لايجاد الجهد على الملف او المكثف ينتج جهد اكبر لان الممانعة منفرده اكبر من محصلة الاثنين الممانعتين معا وعلى اساس ان التيار واحد فى الدائرة فطبيعى ان يكون ضرب التيار فى احدى الممانعتين اعلى من ضرب التيار فى المحصلة وعليه فان الجهد الواقع على الملف او المكثف يكون اكبر من جهد المحصلة والتى تساوى جهد المصدر

ولتقريب الفكرة تخيل ان بطلرتين على التوالى احداهما 43 فولت واخرى 33 فولت بشرط ان القطبية المتشابهة فى مقابل بعضهما يعنى محصلة الجهد لهما هو الفرق بينهما
فلو كان هناك حمل على الدائرة سيرى هذا الحمل محصلة الجهدين يعنى 10 فولت
ولكن فى واقع الامر يوجد جهدين فى الدائرة محصلتهما هما العشرة فولت

هذا هو تفسير ارتفاع الجهد على الملف والمكثف عن جهد المصدر

اما فى دائرة التوازى فعند ترددات مختلفة عن الرنين فان هناك تيار خارج من المصدر الى المكثف والملف وعند حالة خاصة فقط يكون هذا التيار مساوى للصفر وكان الدائرة مفتوحة ولكن فى واقع الامر هناك تيار داخلى بين الملف والمكثف فى دائرة مغلقة بينهما ولذلك تسمى تانك TANK

يعنى ملخص القول لاعلاقة بالرنين بارتفاع الجهد على كل من الملف والمكثف على حده

تقبل تحيتى


التعديل الأخير تم بواسطة : ahmed115 بتاريخ 26-04-2010 الساعة 01:11 PM
اعلانات

ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 26-04-2010, 01:25 PM المشاركة 18   
افتراضي


بالنسبة لارتفاع الجهد بقيمة اكبر من المصدر اناحكيت الي بعرفه ولك ان تأخذ به او لا فمن المؤكد ان لك مطلق الحرية، فانا هكذا فهمت الموضوع من سنوات ولعلي على خطأ، وسأكون شاكر لك ان اضفت لي الجديد فانا لا اقل عنك تعطشاً الى المعلومة
بالنسبة للرنين انا لا اختلف معك في هذه وقلت في اول رد ان كلامك صحيح لكنه يمكن ان نطلق على اي دائرة تحتوي مكثف وملف اسم دائرة رنين حتى لو لم تكن تعمل عند تردد الرنين وهو كلام بشر ليس كلام الله، والقضية (التسمية) غير ذات جدوى المهم ما بعد ذلك

اخى وليد لقد شرحت فكرة سبب ارتفاع الجهد على الملف والمكثف عن جهد المصدر وهو جهد حقيقى وليس خيالى يعنى ممكن ان يقاس فارجو ان تقراها فى ردى السابق وتصحح لى ماوقعت فيه من خطأ او توضح لى ما لم تقتنع به

شكرا على اثراءك للموضوع والف شكر

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية عرباوي2007
عرباوي2007
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Mar 2007
المشاركات: 41
نشاط [ عرباوي2007 ]
قوة السمعة:
قديم 26-04-2010, 01:45 PM المشاركة 19   
افتراضي


افتكر الموضوع مفتوح للجميع
السلام عليكم
الرنين بمعنى أقصى تيار يمر في الدائرة يكون عند قيم محددة للتردد قيمة المكثف وحث الملف
وأي دائرة ملف مع مكثف بقيم متوازنة لحزمة معينة من الترددات ولتكن الحزمة من 88 ميجا إلى 108 ميجا فكلها نطلق عليها اصطلاحاً كلمة دائرة رنين وقد يكون هذا الاصطلح خاطئ بالفعل
لأن الرنين الفعلي يحدث عند تردد واحد فقط وليس حزمة
ولكن المكثف والملف يمكن أن تكون هي المحددة للتردد نفسه فنسميها دائرة رنين


ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 26-04-2010, 07:27 PM المشاركة 20   
افتراضي


افتكر الموضوع مفتوح للجميع
السلام عليكم
الرنين بمعنى أقصى تيار يمر في الدائرة يكون عند قيم محددة للتردد قيمة المكثف وحث الملف
وأي دائرة ملف مع مكثف بقيم متوازنة لحزمة معينة من الترددات ولتكن الحزمة من 88 ميجا إلى 108 ميجا فكلها نطلق عليها اصطلاحاً كلمة دائرة رنين وقد يكون هذا الاصطلح خاطئ بالفعل
لأن الرنين الفعلي يحدث عند تردد واحد فقط وليس حزمة
ولكن المكثف والملف يمكن أن تكون هي المحددة للتردد نفسه فنسميها دائرة رنين
اهلا اخى عرباوى
الرنين يحدث عند تردد واحد فقط يسمى تردد الرنين وهذا التردد له معادلة واحدة فقط ولاحظ ان هناك اختلاف بين حالة الرنين على التوازى والتوالى فعند التوالى يكون فعلا اقصى تيار فى الدائرة وعند التوازى يكون التيار المسحوب من المصدر صغير جدا وكان الدائرة مفتوحة لكن يظل هناك تيار داخلى بين المكثف والملف لايظهر اثر له خارجهما ولذلك تسمى دائرة المكثف والملف على التوازى عند الرنين tank circuit اى دائرة يمر فيها تيار ومنغلقة على نفسها

تقبل تحيتى وشكرا لمرورك



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 04:24 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)