منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية Georgeos
Georgeos
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Apr 2012
الدولة: سوريا
المشاركات: 469
نشاط [ Georgeos ]
قوة السمعة:
قديم 26-01-2017, 06:39 PM المشاركة 457   
افتراضي



الترشيح يعنى "التخلص من"
وبهذا

"يستخدم فى وحدات التغذية لترشيح مركبات التيار العمومى 50-60 ذ/ث "
"التخلص من "مركبات التيار العمومى 50-60 ذ/ث - للحصول على مستمر نقى
و يعتمد على أنواع أخرى "للتخلص من" مكونات الترددات الأعلى التى تتواجد على خطوط التغذية والتى تتولد من أداء الدوائر المختلفة
أستاذ ماجد:
كما ذكرت من خلال شرحك للمكثفات الكيميائية أن بعضها يصلح للترددات المنخفضة ولا يصلح للترددات العالية, فكيف نستطيع التمييز بين هذين النوعين بالنظر؟ أقصد ماذا يكتب على جسم المكثف حتى نعرف أنه يصلح للترددات العالية مثلاً, أو للترددات المنخفضة؟
وشكراً.

اعلانات

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 26-01-2017, 07:18 PM المشاركة 458   
افتراضي


المكثف الكيماوى مميز بالعلبة المعدنية أما الآخر فهو solid tantalum أى لا يحتوى محلول كيماوى ولا علبة له و شكله مثل القطرة المقلوبة


https://www.google.com.eg/webhp?sour...um%20capacitor

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية Georgeos
Georgeos
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Apr 2012
الدولة: سوريا
المشاركات: 469
نشاط [ Georgeos ]
قوة السمعة:
قديم 27-01-2017, 03:50 PM المشاركة 459   
افتراضي


المكثف الكيماوى مميز بالعلبة المعدنية أما الآخر فهو solid tantalum أى لا يحتوى محلول كيماوى ولا علبة له و شكله مثل القطرة المقلوبة


https://www.google.com.eg/webhp?sour...um%20capacitor
شكراً على الرد:
أنا قصدت التمييز بين المكثفات ذات الشكل الأول من الأعلى واليسار في الصورة السابقة, حيث يكون بعضها للترددات المنخفضة والآخر للترددات العالية (Low ESR). فكلا النوعين يملكان غلافاً أسطوانياً يكتب عليه قيمة المكثف والجهد الذي يتحمله ومجال درجات الحرارة وكذلك بعض الرموز الأخرى التي تخص الشركة.

أما المكثفات التنتاليوم فأنا أعرف شكلها تماماً.
أما المكثفات السطحية فهي كثيرة الأنواع والأشكال مما يشكل عقدة أكبر من أن أحاول أن أسأل عنها.


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 27-01-2017, 07:28 PM المشاركة 460   
افتراضي


حقيقة بدون الداتا شيت من المصنّع فلم أجد علامة للأنواع التى ذكرتها سوى لوت ذهبى بدلا من اللون الأبيض الشائع ووجدتها على اللوحات الأم للحاسبات
لو لديك الرسم الفنى للدائرة فيجب أن يكون منصوص عليه صراحة فى الرسم


الصورة الرمزية Georgeos
Georgeos
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Apr 2012
الدولة: سوريا
المشاركات: 469
نشاط [ Georgeos ]
قوة السمعة:
قديم 27-01-2017, 09:46 PM المشاركة 461   
افتراضي


حقيقة بدون الداتا شيت من المصنّع فلم أجد علامة للأنواع التى ذكرتها سوى لوت ذهبى بدلا من اللون الأبيض الشائع ووجدتها على اللوحات الأم للحاسبات
لو لديك الرسم الفنى للدائرة فيجب أن يكون منصوص عليه صراحة فى الرسم
يعني لو كان لدي مكثف عليه خط بلون ذهبي فإنه يصلح للترددات العالية وإن كان بلون أبيض لا يصلح؟
وشكراًلك.


عمارالسعودي
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Apr 2010
الدولة: sudan
المشاركات: 2
نشاط [ عمارالسعودي ]
قوة السمعة:
قديم 10-03-2017, 03:11 PM المشاركة 462   
افتراضي


السلام عليكم استاذ ماجد ومشكور جدا على الشرح بس انا بسأل عن كيفية ايجاد حساب الاستجابة الترددية لدوائر الترانزيستور ذو الباعث المشترك


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 11-03-2017, 07:31 AM المشاركة 463   
افتراضي


هو مشروح لكن ربما يصعب الوصول لرقم المشاركة
ملفات ال PDF فى أول مشاركة بها المواضيع محدثه و مرتبة و يمكنك مناقشة ما تشاء هنا
فى سلسلة الترانزيستور تجد تصميم دائرة الباعث المشترك و كيفية حساب النطاق الترددى


الصورة الرمزية burai nuraldaem
burai nuraldaem
:: عضو فضى ::
تاريخ التسجيل: Nov 2015
الدولة: السودان
المشاركات: 501
نشاط [ burai nuraldaem ]
قوة السمعة:
قديم 27-04-2017, 10:50 PM المشاركة 464   
افتراضي



التغذية العكسية أو الخلفية أو الرجعية Feed Back

هل لو امتزجت نسبة لتكن قيمتها B من خرج مكبر ما ذو كسب قيمته A بإشارة الدخول لهذا المكبر سيكون هذا شئ جيد أم سيئ ؟
الجواب غير محدد لأنه يعتمد أساسا على ما تريد وما تحصل عليه – و لتحديد الأمور نلجأ لقليل من الحساب البسيط فنعلم كيف تسير الأمور
من الرسم المرفق نفترض المكبر الذى كسبه A قد أخذنا نسبة قدرها B و أضفناها لإشارة المنبع Es
استخدمنا هنا كلمة أضفناها لكى تشمل الجمع إن كان لحظيا الجهدين متماثلين و الطرح إن كانا مختلفين

Efb + Es = Ein
Efb=B * Eout
Ein=Es+Efb
الكسب بدون تغذية عكسية Feed back سنسميه A و الكسب مع التغذية العكسية Feed back سنسميه Afb

الكسب بدون تغذية عكسية A= Eout ÷ Ein
و الكسب مع التغذية العكسية Afb = Eout ÷ Es
بالتعويض عن Es بقيمتها = Ein - Efb سنجد
Afb = Eout مقسومة على [ Ein – Efb ]
Eout مقسومة على [ Ein – B * Eout ]
بقسمة البسط والمقام على Ein نجد
Afb = Eout/ Ein ÷ [ Ein/ Ein - B * Eout/ Ein ]
بما أنEout/ Ein = A إذن
Afb =
A مقسومة على [1 - AB ]
و تعنى أن الكسب بالتغذية = الكسب بدون تغذية مقسوما على واحد ناقص حاصل ضرب الكسب بدون تغذية مضروبا فى نسبة التغذية B و الجزء بين القوسين يسمى معامل التغذية العكسية
هذا المعامل بالغ الأهمية لأنه يحدد تصرف المكبر
بقى أن نؤكد على أن B يمكن أن تأخذ أى شكل من مجرد مجزئ جهد بسيط من مقاومتين إلى أى دائرة معقدة تشمل ما تتخيله أو لا تتخيله من أجهزة و مكونات فبعض الأنظمة تدخل فيها موتورات أو حساسات أو ما تريد
هنا أيضا يجب ألا يفوتنا ذكر نقطة هامة جدا هى ما الفرق بين A و القيمة – Aالسالبة وهو ما ينطبق على B موجبة أو سالبة أيضا ؟
الجهد هنا متردد أى يتراوح لحظيا بين الموجب والسالب إذن لا معنى لكونها تعنى كسبا موجبا ولكن القصد هنا أنه لحظيا يكون فى نفس الطور أو الوجه أى عند تزايد قيمة الدخل تتزايد قيمة الخرج معها والعكس بالعكس.
قبل أن تتساءل لماذا اختير هذا المفهوم الغريب لأن يكون الوجه المعاكس يعنى كسب سالب. الإجابة ببساطة ماذا تعنى كلمة سالب! السالب هو ما يجمع على موجب مساوى له والنتيجة = صفر
أى +5 مجموعة على -5 النتيجة = صفر
و فى المستمر تستطيع قول هذا لكن المتردد يتغير لحظيا ولكى يكون الناتج = صفر يجب أن يكون السلب أيضا متغير لحظيا ولكنه معاكس لحظيا فى الفولت وهذا هو الوجه المعاكس.!!
القيمة تحدد كم يكون الكسب، فإن كان الكسب أكثر من الواحد الصحيح كان الخرج أعلى قيمة من الدخل أما إن كان كسرا أقل من الواحد الصحيح كان ذلك يعنى الخرج أقل من الدخل فى القيمة
مما سبق نجد أن حاصل ضرب A* B ذو شأن عظيم فى تحديد الأداء

فإن اختلفا فى الإشارة كان حاصل الضرب سالبا وسميت تغذية خلفية سالبة وكان
1 - ( -AB) تساوى 1 + AB
أى اكبر من الواحد الصحيح وكان الخرج مقسوما على رقم أكبر من الواحد و سيكون أقل من الدخل
أى الكسب باستخدام التغذية أقل من الكسب بدون تغذية
ماذا يحدث لو كان حاصل الضرب عدديا أكبر كثيرا من الواحد الصحيح ؟
إذن 1+ B سيساوى تقريا B ويمكننا شطب A من البسط والمقام تاركا أن الكسب مع التغذية = مقلوب B

فإن كانت B مكونة من مقاومتان كان الكسب لا يعتمد على أى من خواص الدائرة الأخرى محققا ثباتا عاليا فى الأداء والاستقرار ضد الحرارة و التغيرات الأخرى (تذكر هذه الحالة عند الحديث عن مكبر العمليات فى الدوائر المتكاملة)
إذن ضحينا ببعض الكسب فى مقابل فائدة كبيرة – هل هناك فوائد أخرى ؟
كنا تحدثنا عن مدى التكبير و التردد الأقل و الأعلى للمكبر و كنا نعانى من أن مدى الترددات محدود.
حسنا لو كانت التغذية السالبة جعلت من مكبر 100 يتناقص إلى 10 فقط فسنلاحظ أن الخرج سيظل ثابتا حتى الترددات التى سبق حسابها – ولكن بعدها (الترددات الأعلى) ستحاول العوامل المحيطة تقليل الخرج وعند ذلك ستقل نسبة التغذية Efb متسببة فى زيادة الإشارة Ein و تعويض الخرج إذن إن قل الكسب بنسبة معامل التغذية العكسية فإن النطاق الترددى سيزداد بنفس النسبة
أيضا مقاومة الدخول ستزداد بنفس النسبة و مقاومة الخرج ستنخفض بنفس النسبة
ماذا عن الضوضاء ؟ - الضوضاء التى تولدها مكونات المكبر ستقل أيضا بنفس النسبة - عموما ستتحسن كل خواص المكبر بنفس النسبة و الفكرة هنا بسيطة.
الضوضاء تولدت داخل المكبر، و ستخرج بقيمة ما ولتكن ض، بعضها سيعاد إلى دخل المكبر ليكبر بصورة تطرح من قيمة ض لأنها معكوسة فى الوجه.

و تذكر هذه الحالة حيث الكسب يساوى مقلوب نسبة التغذية العكسية أى مقلوب نسبة المقاومات فهى معادلة الكسب للمكبرات باستخدام الدوائر المتكاملة التى سندرسها قريبا
هل تذكر هذه الدائرة على يسار الرسم؟

كانت ذات معاوقة دخول = 120ك ، و ذات كسب = 0.9956 و قلنا باستخدام التغذية العكسية ستزيد ، كيف ذلك؟
حسنا R2 كما ترى بين القاعدة والأرضى ، ماذا لو جعلناها بين القاعدة و الباعث أى بين الخرج والدخل؟
ستكون نسبة التغذية الخلفية =1 لكن الكسب لم يتغير = 0.9956
إذن 1- AB = 1- 0.9956 = 0.0044
و عليه تكون تزداد مقاومة الدخول بنفس النسبة فتصبح مقسومة على هذه القيمة
Zin f b تساوى Zin مقسومة على (1-A B)
= 120 ÷ 0.0044 = 27272.72 ك أوم أى 27 ميجا أوم
طبعا للأسف ستتدخل R1 فى المعادلة و تقلل كثيرا من هذه القيمة لكن يمكن زيادتها باستخدام ترانزيستور له معامل كسب كبير أو دارلنجتون

ماذا لو تشابهت الإشارتان ؟ هذا موضوع الحلقة القادمة إن شاء الله

ماذا لو تشابهت الإشارتان، إذن حاصل ضرب A* B سيكون موجبا وتسمى تغذية خلفية موجبة و يكون
إذا كان A*B أقل من الواحد الصحيح يكون
1 - ِAB اقل من الواحد الصحيح إذن
الكسب الكلى = الكسب بدون تغذية مقسوما على كسر أقل من الواحد الصحيح
الكسب باستخدام التغذية أكبر من الكسب بدون تغذية – أليس هذا أفضل ؟
حسنا تذكر أن المدى الترددى سيقل بنفس النسبة وكذا مقاومة الدخول ستقل و مقاومة الخروج ستزداد و ستزداد الضوضاء أيضا و خواص المكبر ستسوء بنفس النسبة

ولكن ليست كل الأمور سيئة فلو أخذنا الحالة الخاصة حيث AB =1 إذن
1 - AB تساوى صفرا والقسمة على صفر تعطى مالا نهاية أى أن الكسب = مالا نهاية
بما أن الخرج = الدخل * الكسب إذن الخرج = الدخل × مالا نهاية ولو كان الدخل = صفرا
تذكر أن صفرا × مالا نهاية يعطى قيمة غير محددة أى ربما أى قيمة
إذن يكون هناك خرج بدون دخل وهى حالة المذبذب Oscillator و أى مذبذب يجب أن تنطبق عليه هذه الحالة
وجود تغذية عكسية موجبة و الشرط AB=1 أو أكبر قليلا حتى نضمن البدء الذاتى لا يهم الاسم الذى نطلقه عليه بعد ذلك كولبتز أو هارتلى أو مقاومة ومكثف سمه ما شئت

السلام عليكم استاذ ماجد عباس
هنا بعض النقاط لم تضح لي ان امكن ان توضحها مشكورا
اولا ساحاول ان احوصل المعلومات واحكم انت عليها استاذ
ذكرت ان التغذيه العكسيه
ماهي الا ارجاع نسبه من اشاره الخرج الي الدخل مره اخري
ومعادله الكسب الجديد هي
A÷(ab-1)

والكسب A
يمكن ان يكون سالب او موجب
والقيمه تحدد ان كان الكسب اقل ام اعلي من الدخل
ثم تطرقت الي ان التغذيه العكسيه نوعان سالبه وموجبه
السالبه تقلل الكسب بنسبه ما وبذات النسبه تتاثر الدائره ايجابا
اما الموجبه فالعكس
ثم ذكرت الحاله الخاصه عندما يكون المقدار AB
يساوي الواحد الصحيح
او اكبر قليلا
.
لي بعض الاسئله الان لا اعلم ان كانت اجاباتها في الشرح القادم اعزرني لكني لا اود ان اغادر الفقره بدون فهم

ذكرت في الفقرت ذات اللون الاحمر في الاقتباس :
القيمة تحدد كم يكون الكسب، فإن كان الكسب أكثر من الواحد الصحيح كان الخرج أعلى قيمة من الدخل أما إن كان كسرا أقل من الواحد الصحيح كان ذلك يعنى الخرج أقل من الدخل فى القيمة
مما سبق نجد أن حاصل ضرب A* B ذو شأن عظيم فى تحديد الأداء

ما هي القيمه التي تحدد كم يكون الكسب اهي A ام B
?

سؤالي الثاني
الحاله الخاصه في التغذيه الموجبه
كيف نحصل عليها والسؤال الاعم كيف نوجد B حسابيا ؟

هل هنالك معادله مناسبه ام نختارها بعد معرفه قيمه الكسب A

سؤالي الثالث
هل يمكن استاذ ان تشرح لي هذه الفقره _اسف حقا لكن لم اهمها _من المشاركه
هنا أيضا يجب ألا يفوتنا ذكر نقطة هامة جدا هى ما الفرق بين A و القيمة – Aالسالبة وهو ما ينطبق على B موجبة أو سالبة أيضا ؟
الجهد هنا متردد أى يتراوح لحظيا بين الموجب والسالب إذن لا معنى لكونها تعنى كسبا موجبا ولكن القصد هنا أنه لحظيا يكون فى نفس الطور أو الوجه أى عند تزايد قيمة الدخل تتزايد قيمة الخرج معها والعكس بالعكس.
قبل أن تتساءل لماذا اختير هذا المفهوم الغريب لأن يكون الوجه المعاكس يعنى كسب سالب. الإجابة ببساطة ماذا تعنى كلمة سالب! السالب هو ما يجمع على موجب مساوى له والنتيجة = صفر
أى +5 مجموعة على -5 النتيجة = صفر
و فى المستمر تستطيع قول هذا لكن المتردد يتغير لحظيا ولكى يكون الناتج = صفر يجب أن يكون السلب أيضا متغير لحظيا ولكنه معاكس لحظيا فى الفولت وهذا هو الوجه المعاكس.!!

سؤالي الرابع :
مما سبق يتضح لي ان افضل نتيجه هي الحاله الخاصه للتغذيه الموجبه
لكن لماذا !!
لماذا اضحي بجزء من الخرج في مقابل الحصول علي مدي ترددي اكبر مثلا
في حين استطيع ان ابني دائره بالتردد الذي اريد وبمعاوقه الدخل والخرج المناسبين؟
ان كان للثبات فان نقطه الBIAS تحققه اليس كذلك
لا اريد ان اسال واجيب لكن هي مجرد حيره واستغراب
اترك لك الرد استاذي مشكورا وانشاء الله ماجورا





الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 05:18 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)