منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 01-08-2010, 12:27 AM المشاركة 137   
افتراضي



ياحيدر هو البروتس ده عنده حالة هلوسة؟
مرة يعطى تيار 10 مللى عند فولت 2.2 ومرة اخرى يعطى 064 مللى ثم انت لم تجاوبنى هل لليد مقاومة داخلية ام لا ؟ فهمونى يارجالة وكيف يسحب تيار بدون مقاومة ؟
المهم ركز انت فى حكاية تغيير الكود وربنا يعينك

اعلانات

الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 9,848
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:
قديم 01-08-2010, 12:46 AM المشاركة 138   
افتراضي


لا اعتقد ان المشكلة باليروتوس اخي احمد . فهذا الاختلاف ربما يعود لامور منها :1
- اختلاف النسخ
2- هذا الاختلاف يحصل فعلا عندما تجرب على ليدين وان كانا نفس اللون .
3- لعدم وجود قانون يحكم حساب تيار الليد عند توصيله الى المصدر مباشرة بدون مقاومة .

النقاط 1 و 3 اسنتاجية اما النقطة الثانية يمكن ان تجربها عمليا .

راح ابلش بتغيير الكود و من الله التوفيق .

صحيح انا اتعبتك معي كثيرا لكن ارى ان النقاش مثمر كثيرا لانه ارفدنا بمعلومات كثيرة عن الليدات .

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 01-08-2010, 04:14 AM المشاركة 139   
افتراضي


لا اعتقد ان المشكلة باليروتوس اخي احمد . فهذا الاختلاف ربما يعود لامور منها :1
- اختلاف النسخ
2- هذا الاختلاف يحصل فعلا عندما تجرب على ليدين وان كانا نفس اللون .
3- لعدم وجود قانون يحكم حساب تيار الليد عند توصيله الى المصدر مباشرة بدون مقاومة .

النقاط 1 و 3 اسنتاجية اما النقطة الثانية يمكن ان تجربها عمليا .

راح ابلش بتغيير الكود و من الله التوفيق .

صحيح انا اتعبتك معي كثيرا لكن ارى ان النقاش مثمر كثيرا لانه ارفدنا بمعلومات كثيرة عن الليدات .
ولا تعب ولاشيئ بالعكس انا اكتر استفادة منك من هذا النقاش ولاول مرة فعلا اعرف موضوع تيار الليد ده
وياريت لو انت عندك خبرة فى 555 تحضر لنا كام تمرين نصممه ونحلله

ربنا يوفقك اخ حيدر وشكرا للاخ فتح الله على مجهوده الرائع فى البحث والنتائج


الصورة الرمزية Tunisian Eng
Tunisian Eng
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2006
الدولة: Tunis
المشاركات: 192
نشاط [ Tunisian Eng ]
قوة السمعة:
قديم 01-08-2010, 05:23 AM المشاركة 140   
افتراضي


ولا تعب ولاشيئ بالعكس انا اكتر استفادة منك من هذا النقاش ولاول مرة فعلا اعرف موضوع تيار الليد ده
وياريت لو انت عندك خبرة فى 555 تحضر لنا كام تمرين نصممه ونحلله

ربنا يوفقك اخ حيدر وشكرا للاخ فتح الله على مجهوده الرائع فى البحث والنتائج
بسم الله الرحمن الرحيم

تلقيت رسالة email من احد الإخوة يسألني رأيي هل ان البروتوس يهلوس ودعاني إلى الإطلاع على هذا الموضوع ولمزيد الفائدة فاني أستسمحكم لأشارك معكم النقاش وأصحح من وجهة نظري طبعا بعض الاشياء الواردة في بعض المشاركات كما أرجو سعة صدركم.

أولا كل القيم التي أعطاها البروتوس صحيحة غير ان بعض التفاسير المعروضة حسب رأيي غير سليمة وقبل ان أبين ذلك وحتى أبسط الأمور فاني سأبدأ بهذا المثال البسيط.
في الرسمة التالية الجهد على المقاومة R2 هو 1.09 فولط



إذا ربطنا بالتوازي مع المقاومة R2 ليد فهل سيشتعل ؟ طبعا لا

لماذا ؟ لان الجهد 1.09 ضعيف ولن يشعل الليد (يسمى هذا Vth ) أو جهد THEVENIN
وهذا رغم ان البطارية 12 فولط والمقاومة 100 اوم ضعيفة.




نفس الشيء يحصل إذا وضعنا مكان الليد زينير 5 فولط فهل سنحصل على 5 فولط؟ طبعا لا ولنفس السبب.





لنضع ض الآن مكان المقاومة ليدات مختلفة الألوان ولنسأل السؤال التالي: أي ليد سيشتعل ولماذا سيشتعل ليد واحد فقط ؟.




أترككم في رعاية الله وسأتم التفسير غدا إن شاء الله إذا لم تتضح الصورة بعد.

ولكن قبل ذلك أريد أن أحيي الأخ احمد للجهد الذي يقوم به ولعل ثوابه كبير إن شاء الله. ملاحظة وحيدة أسوقها له وهي أنه ليس هناك فرق بين الليد والديود العادي الاثنان يغيران الجهد والتيار ولكن بنسب مختلفة لأن جهد البطارية الداخلية مختلف.

اخي أحمد ليس كل شيء مقاومات فحسب لا يجب إهمال البطارية الداخلية للنموذج الالكتروني للديود او الليد.


أخي حيدروأخي أحمد ليس هنالك أشياء لا تفسير لها كل الأرقام التي أعطاها البروتوس صحيحة 100 في 100 وسأبين ذلك بالمعادلات بإذن الله تعالى غدا لأن الوقت متأخر الآن



التعديل الأخير تم بواسطة : Tunisian Eng بتاريخ 01-08-2010 الساعة 05:41 AM

ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 01-08-2010, 05:58 AM المشاركة 141   
افتراضي


أترككم في رعاية الله وسأتم التفسير غدا إن شاء الله إذا لم تتضح الصورة بعد.
ياالف مرحبا باخونا التونسى الغالى..حياك الله ونورتنا

بالنسبة لسؤالك انت جاوبت عليه بالامثلة التى وضعتها لان الليد الاقل جهد هو الذى يضيئ وهو الذى يسيطر على الليدات الاخرين فلا تعمل على جهده

علاوة على شيئ مهم علمته من خلال النقاش مع الاخوة ان المقاومة 330 قد حددت التيار المار فى الدائرة بقسمة 3/330 = 9 مللى
حتى لو كانوا الليدات من نفس النوع سيقسم تيار 9 مللى عليهم هم الثلاثة ولن يضيئوا وهذا ماساتغربه ولا استطيع استيعابه الى الان لان الليد حمل وله مقاومة وهو مزيج من دايود ومقاومة كما اعتقد

ولكن قبل ذلك أريد أن أحيي الأخ احمد للجهد الذي يقوم به ولعل ثوابه كبير إن شاء الله.
حياك الله والله ولامجهود ولاشيئ ولا بحس باى تعب بالعكس قمة المتعة بحسها بالنقاش مع الاخوة والبحث على الانترنت لدرجة انى ممكن اظل خمس ساعات متواصلة ابحث فى موضوع بدون اى احساس بارهاق

وعلى فكرة بمناسبة كلامك ده احب اقول للاخوة المبتدئين مثلى مفيش شيئ صعب فى الالكترونات مهما كان ظاهر فى اوله صعب ولكن بكثرة المحاولة ومساعدة الاخوة والله بيسير سهل جدا وممتع للغاية ومفيش اجمل من احساسك انك اصبحت تعرف معلومة فى علم الالكترونات

ملاحظة وحيدة أسوقها له وهي أنه ليس هناك فرق بين الليد والديود العادي الاثنان يغيران الجهد والتيار ولكن بنسب مختلفة لأن جهد البطارية الداخلية مختلف.
هنا اسمح لى اختلف معك فى حكاية جهد البطارية الداخلية دى لان ليس هناك بطارية داخلية من الاساس وانما هناك حاجز للجهد بمعنى ان الليد او الدايود مبددان للجهد وليس معطيان كما تفعل البطارية وفرق شاسع فى الوصف


اخي أحمد ليس كل شيء مقاومات فحسب لا يجب إهمال البطارية الداخلية للنموذج الالكتروني للديود او الليد.
علميا لاوجود لبطارية داخلية كما وضحت وهناك مقاومة وراجع حسابات الجهود والتيارات على الترانزستور ستجد انهم يحسبون المقاومة الداخلية بين القاعدة والمشع بانها خارج قسمة 25 مللى فولت / تيار المشع

حتى انهم يوصفون الليد او الدايود فى حالة الانحياز الامامى بان مقاومته ضعيفة وفى حالة الانحياز الخلفى بان مقاومتهم كبيرة

ولى سؤال هل الليد عندما يستنفذ 2 فولت من جهد البطارية استنفذهم بدون تيار ام مر تيار ؟فاذا مر تيار فما هى العلاقة التى تربط الجهد مع التيار كما تعلمناها؟
اليست المقاومة الداخلية لليد ؟
واذا كان وجه الشبه بين الليد والدايود واحد فكيف ارتفع جهد الحاجز ( barrier )
فى الليد الى 2 او 3.6 فولت عن 0.6 فولت فى الدايود
فكيف اختلف الجهد الحاجز لنفس المادة (السليكون) مع العلم ان الجهد الحاجز ليس له علاقة يكمية الشوائب

اهلا وسهلا بك اخونا التونسى


التعديل الأخير تم بواسطة : ahmed115 بتاريخ 01-08-2010 الساعة 06:51 AM

ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 01-08-2010, 07:37 AM المشاركة 142   
افتراضي


--------------------------------------------------------------------------------

لقد قلبت الموازين بهذه المعلومة اخي عبد العزيز .
ربما سوف اعيد التفكير في المشروع .
لكن المخططات كان واضحة و صريحة وان كان قد استخدم المتكاملة الخاصة بتحديد تيار الليدات .
اعتقد الان ان المشروع لن يكتمل بدون هذه المتكاملة
انت فهمت كلام الموقع خطا اخى حيدر فالموقع يحذر من وضع مقاومة واحدة مكافئة لعدد من الليدات ربما يكونوا مختلفين فتسحب احدى اللييدات تيار اعلى وتؤثر على انخفاض الاضاءة فى الباقى
اما من ناحية الضرر فلن يحدث اى ضرر من هذا الربط على الليد التى سحبت تيار اعلى لانها سحبت مايكفيها ولن تسحب تيار زيادة عن طاقتها
اذن الموقع يحذر فقط بان وضع مقاومة واحدة ستجعل اختلاف فى الاضاءة عند احتمال اختلاف التصنيع او النوعية ولذلك ينصح بوضع مقاومة لكل ليد حتى تحدد التيار الذى يمر فى كل ليد بالتساوى


ahmed115
:: عضو ::
تاريخ التسجيل: Feb 2010
الدولة: مصر /المنصورة
المشاركات: 2,073
نشاط [ ahmed115 ]
قوة السمعة:
قديم 01-08-2010, 08:08 AM المشاركة 143   
افتراضي


الى اخونا حيدر

الموقع ده فى شوية دوائر لتشغيل الليد عن طريق متحكمات بسيطة مش معقدة ياريت تشرح لنا فكرة عمل دائرتين او ثلاثة حتى نفهم طريقة تشغيل تلك الدوائر بطريقة بسيطة

http://www.bearblain.com/images_1.htm

ولك الشكر لو كنت فاضى


الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 9,848
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:
قديم 01-08-2010, 09:02 AM المشاركة 144   
افتراضي


نعم اخي احمد هذه الدوائر بسيطة جدا . هي تستخدم عداد عشري 4017 و 555 كساعة كلوك .
يمكنك التحكم بالخرج كيف ما تشاء بتوصيل بوابات منطقية اذا كانت لديك المعرفة بالقوانين الخاصة بها .



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 05:49 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)