منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

sskk77
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 711
نشاط [ sskk77 ]
قوة السمعة:
قديم 06-12-2019, 08:26 PM المشاركة 9   
افتراضي



شكرا لكم اخوتي وجزاكم الله خيرا واعتذر عن التأخير في الرد
انني اعرف PWM جيدا وقد استخدمتها في العديد من المشاريع لكني احاول توضيفها بشكل اخر

[


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى الكريم


تعديل عرض النبضة (PWM) هو مُصطلح يستخدم للتعبير عن استخدام موجة مربعة متغيرة التردد وذلك للتحكم فى الفولت وبالتالى التحكم فى الاضاءة او التحكم فى سرعة موتور او غيره من الاجهزة ولا يتم التعديل عليها باستخدام تردد اخر .... بل هى موجه مستقلة قائمة بذاتها ... ويمكن توليد هذه الموجة باستخدام الترانزسستور او المتكاملات مثل الـــ555 كما يمكن استخدام الميكروكنترولار فى توليدها ايضا .... اما تأثير الملفات الحثية والفلاتر على تلك الاشارة فيمكن التأثير عليها فقط عند استخدام الميكروكنترولار فى توليد هذه الاشارة اما لو تم استخدام الــ555 مثلا فى توليد هذه الاشارة فلا يمكن التأثير عليها




.

أخي العزيز عريبي اكتفي بما اجابك به الاخ ماجد عباس بانها بتردد ثابت وعرض نبضة متغير وهو مختلف عن التعديل الترددي





معذرة للتدخل ولكن للتنويه عن التباس فى أمر ما
PWM هى اختصار لجملة Pulse Width Modulation أى أن عرض النبضة فقط هو ما يتغير
PFM أو اختصارا FM هو لجملة Pulse Frequency Modulation و اختصارا Frequency Modulation حيث يتغير التردد بينما عرض النبضة ثابت
تأثير الملفات و الفلاتر على أى من النوعين محكوم بقوانين فورير و التى تنص على أن أى موجة مهما كان شكلها يمكن تخليقها من أو تحليلها إلى مركبة مستمرة و مجموعة موجات جيبية أولها تردد أساسى و مجموعة توافقيات كل من المستمر و الترددات له قيمة من صفر إلى الحد الأقصى للموجة

و بهذا نجد أن PWM يتكون من جزء مستمر (لاحظ كونها نبضات وحيدة الإتجاه أو موجبة فقط مثلا) +تردد أساسى هو تردد المولد + التوافقيات التى تعتمد على عمق التعديل أى لو التعديل مثلا من 50% إلى 60% سيكون عدد التوافقيات محدود ومن ثم الفلاتر لا تؤثر كثيرا - أما لو من صفر إلى 100% فسيكون التوافقيات تحتوى نطاقا عريضا ستؤثر عليه الفلاتر حتما
فى حال FM الترددات معروفة مسبقا من كذا إلى كذا لذا يسهل الحساب

أبسط شيء تلاحظه فى حال PWM أن الموجة أصلا ذات حافة صاعدة حادة و أخرى هابطة حادة ولا أقول مربعة لأن عرضها لا يساوى النصف تماما و أى فلتر من شأنه أن يجعلها حافة مائلة وهو سيؤثر حتما على عرضها
لو لم تتضح الصورة بعد يمكننى إضافة رسم بعد تجهيزة

عوداً للسؤال الأساسى وهو تعديل PWM على إشارة ما ثم تعديل الإتساع بتردد آخر فالتأثير هو لم يتغير طالما أن الإشارة لم تتعرض لدائرة "قص" أو تحديد إتساع .
و تعديل الإتساع AM معروف أنه التردد الأساسى و المجموع و الفرق.
شكرا لك أخي العزيز ماجد على التوضيح وجزاك الله خيرا






كلمك في السطر الاول عن pmw واضح بينما بقيتة ما الداعي له .
و قولك بالاسطر الاخيرة ان بالتعديل السعوي مجموع و فرق ( هل يجوز ان نتكلم هكذا في موضوع عن حالة الخرج بينما انك تتكلم عن مذبذب في الدخل وتقول مجموع وفرق وتردد اساسي واخذتنا الى التوافقيات واشياء لاداع لها هنا .
السؤال واضح يكفي ان تقول ان التاثير قاتل للعناصر عند التعامل مع الملفات بسبب رديته و بالنسبة للفلتر نسال صاحب الموضوع هل تقصد فلترة الخرج ام التغذية ام الدخل
ولاختصار الوقت تستبق القول بالشرح وتقول
اان كنت تقصد فلترة الخرج فلاداع له ان كان حملك يتوافق مع اشارتك.
و ان كنت تقصد فلترة التغذية فهذا امر ضروري ان كان التردد اعلى من ٣٠٠ كيلو وان كان اقل فلا داع للفلتر عند التغذية .
وان كان بالدخل فهو امر واجب ان كانت دارتك تتاثر بالترددات الناتجة عن التعديل بالمزج كما تقول وادخلتنا بسراديبه .
التعديل هنا تعديل بعرض وطول الموجة و للمصمم كامل الحرية باختيار الطول والعرض المناسبين لانجاح عمله .
التاثير هنا قاتل مالم تتخذ الاجراءات الكفيلة بحماية العناصر
ماجد نحن نتعلم منك ان نصحح للآخرين لاتزعل فكل بني آدم خطاء
أخي العزيز مسلم ليس المطلوب فلترة تغذية او ما شابه ذلك.




السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخى الكريم عصام

تغيير عرض النبضة يساوى فى المعنى تغيير التردد
ويتم التحكم فى الفولت بتغيير التردد وبالتالى التغير فى الاضاءة او سرعة الموتور



تحياتى لك دائما
أخي عريبي تغيير عرض النبضة لن يغير التردد اطلاقا لان الطول الكلي للموجة سيكون ثابت


التعديل الأخير تم بواسطة : sskk77 بتاريخ 06-12-2019 الساعة 08:43 PM
اعلانات

sskk77
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 711
نشاط [ sskk77 ]
قوة السمعة:
قديم 06-12-2019, 08:40 PM المشاركة 10   
افتراضي


أما ما احاول فعله هو استخدام عرض النبضة المتغير لارسال قيم رقمية متغيرة وعند اخراج هذه الاشارة ادخلها الى دارة أخرى لتغيير سعتها بحسب قيم بيانات أخرى وفي الطرف الثاني اريد فصل الترددين واستعادة البيانات مرة أخرى النقل سيكون عبر سلك نحاسي


يرجى ابداء الرأي ولكم فائق الاحترام والتقدير

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية مسلم11
مسلم11
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: بلاد الشام
المشاركات: 3,679
نشاط [ مسلم11 ]
قوة السمعة:
قديم 06-12-2019, 11:23 PM المشاركة 11   
افتراضي


السلام عليكم
هل بهذه الطريقة او المبدأ

فقط اريد معرفة المبدأ لا تنظر للتفاصيل
ان كان كذلك حدد التردد الحامل وتردد الاشارة .
تحياتي


sskk77
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 711
نشاط [ sskk77 ]
قوة السمعة:
قديم 07-12-2019, 12:45 AM المشاركة 12   
افتراضي


السلام عليكم
هل بهذه الطريقة او المبدأ

فقط اريد معرفة المبدأ لا تنظر للتفاصيل
ان كان كذلك حدد التردد الحامل وتردد الاشارة .
تحياتي



أخي العزيز مسلم اشكر اهتمامك
الاشارة سيكون شكلها تقريبا كما في الصورة
[IMG][/IMG]

أما من ناحية التردد فانا انتظر النصح منكم لمراعات الحسابات الفنية اللازمة لا يهمني كم سيكون التردد لكن يهمني ان لا يكون هناك تعارض بين الاشارات ويتم استعادتها بدون تشويه

وجزاك الله خيرا ووفقك اليه


الصورة الرمزية مسلم11
مسلم11
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: بلاد الشام
المشاركات: 3,679
نشاط [ مسلم11 ]
قوة السمعة:
قديم 07-12-2019, 04:47 AM المشاركة 13   
افتراضي


ماشي الكلام
سارى مايمكن صنعه واوافيك بالنتائج
افضل تردد هو ما بين ١٠٠ و ٣٠٠ ميغا كتردد حامل لسببين
الاول ان عناصره متوفرة بالراديو لانه لا يوجد جديد منها .
الثاني ان امانته لا باس بها الا ان طول السلك بين الدارتين يؤثر عليه .
جاري التحضير......


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 07-12-2019, 12:34 PM المشاركة 14   
افتراضي


أما ما احاول فعله هو استخدام عرض النبضة المتغير لارسال قيم رقمية متغيرة وعند اخراج هذه الاشارة ادخلها الى دارة أخرى لتغيير سعتها بحسب قيم بيانات أخرى وفي الطرف الثاني اريد فصل الترددين واستعادة البيانات مرة أخرى النقل سيكون عبر سلك نحاسي
يرجى ابداء الرأي ولكم فائق الاحترام والتقدير
أخى الكريم
لم تحدد أهم نقطة فى الموضوع وهى التردد الذى تريد إرسال البيانات به بمعنى لديط بيانين تريد ارسالهما
كم بت فى الثانية للأول و كم بت فى الثانية للثانى.
أيضا ما نوع الكابل الذى تمز له بسلك نحاسى و طوله


sskk77
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jan 2005
المشاركات: 711
نشاط [ sskk77 ]
قوة السمعة:
قديم 07-12-2019, 10:04 PM المشاركة 15   
افتراضي


ماشي الكلام
سارى مايمكن صنعه واوافيك بالنتائج
افضل تردد هو ما بين ١٠٠ و ٣٠٠ ميغا كتردد حامل لسببين
الاول ان عناصره متوفرة بالراديو لانه لا يوجد جديد منها .
الثاني ان امانته لا باس بها الا ان طول السلك بين الدارتين يؤثر عليه .
جاري التحضير......
أخي العزيز مسلم للاسف المعالجات المتوفرة لدي لا يمكنها توليد هذا الترد
ولا اعلم ان كان يوجد متحكم للعمل بهذه السرعات العالية وان توفر فبالتأكيد سيكون سعره مرتفع
لذا أرجو منك اخي النظر مجددا في مسالة التردد

وجزاك الله عني كل خير





أخى الكريم
لم تحدد أهم نقطة فى الموضوع وهى التردد الذى تريد إرسال البيانات به بمعنى لديط بيانين تريد ارسالهما
كم بت فى الثانية للأول و كم بت فى الثانية للثانى.
أيضا ما نوع الكابل الذى تمز له بسلك نحاسى و طوله

أخي العزيز ماجد لا افكر في تردد معين قبل معرفة آرائكم
وعدد البتات سيكون 8 بت للاول و 8 للثاني
أما طول السلك فهو غير ثابت
ممكن ان يكون كبل الدش وممكن يكون كبل شبكة ويرجى اقتراح الافضل

ولك كل الشكر والتقدير أخي ووفقك لكل خير


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 08-12-2019, 12:53 PM المشاركة 16   
افتراضي


أخي العزيز ماجد لا افكر في تردد معين قبل معرفة آرائكم
وعدد البتات سيكون 8 بت للاول و 8 للثاني
أما طول السلك فهو غير ثابت
ممكن ان يكون كبل الدش وممكن يكون كبل شبكة ويرجى اقتراح الافضل

ولك كل الشكر والتقدير أخي ووفقك لكل خير
حسنا أخى الكريم sskk77
ما قصدته هو كم بت فى الثانية تفضل فلو معدل بطيء يمكن استخدام دوائر بسيطة توفر نقل البيانات
سؤال
هل المتكاملة LM567 أو CD4046 متوافرة ؟ وهل سترسل الرقمين متتاليين دوما أم محتمل أن يكونا معا؟؟



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 12:53 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)