قسم الميكروكنترولر والروبوت ودوائر الاتصال بالحاسب الالي قسم المتحكمات الـ microcontroller و المعالجات microprocessor و التحكم الرقمي بالكمبيوتر CNC والانظمة الآلية والروبوت Robots

   

waeltealeb
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 360
نشاط [ waeltealeb ]
قوة السمعة:
قديم 04-09-2012, 11:39 PM المشاركة 9   
افتراضي



سيدى لقد قمت بقراءى الرابط الذى ارفقته ، وقرأت الداتاشيت للمحرك الذى معك .... عموما انا بالنسبه لى ليس لدى سابقة خبره مع المحركات الخطويه ،، ولكن المبدأ واحد لا يتجزأ فى جميع الأجهزه ،،وانا اعلم تماما ان اى جهاز هو الذى يقوم بسحب ما يحتاجه من شدة التيار .... و بالنسبه للداتا شيت فهكذا يكون فرق الجهد الذى يعمل عليه المحرك هو فى حدود 9 - 12 فولت على حسب القانون ... فالداتا شيت موضح بها شدة التيار المسحوب و موضح بها مقاومة الملفات ولكن للأسف غير موجود فيها صراحة فرق الجهد ..

اما بالنسبه للرابط الذى ارسلته بخصوص درس المحرك الخطوى ، فأنا اول مره اسمع بهذا الكلام و بصراحه اشك فيه انه يكون سليم و بالأخص هذه الفقره ((هذه المشاركة ذات صلة بملتقى المهندسين العرب : http://www.arab-eng.org/vb/t102894.html#ixzz25XEOOK88

و عادةً يتم تشغيل المحركات الخطوية بفولتية تساوي 10 إلى 25 ضعف الفولتية الإسمية المكتوبة على المحرك .
و لكن هناك مشكلة أخرى و هي أننا عندما نضاعف الفولتية سيتضاعف التيار المار في ملف المحرك بنفس النسبة مما يؤدي إلى تلف الملف لأنه لن يتحمل أكثر من التيار المحدد بالقيمة المكتوبة عليه .)) فالكلام غير مقنع ،، وحكاية ان الملف لا يتحمل تيار دى غريبه شويه و المفروض انه يكتب انه لا يتحمل فرق جهد و ليس شدة تيار .....

فأنا على يقين تام لو ان المحرك يشتغل ب 12 فولت فرق جهد و شدة تيار 2 امبير مثلا ... فأنك يمكنك ان تغذيه بمصدر كهربى يكون فرق جهده 12 فولت و شدة تيار ولو حتى 100 أمبير ..ولن يحدث شىء للملف ....

و اليك الدليل .... خذ لمبة اضاءه صغيره كالتى فى السياره 12 فولت 5 وات يعنى تقريبا تسحب شدة تيار فى حدود 400-500مللى امبير ...وضعها أطرافها مباشره على بطارية السياره ال 70 امبير ...ستجدها تعمل بدون ان تتلف ، لأنها هى التى تسحب شدة التيار التى تحتاجه من البطاريه ،، ولكن اذا وضعتها على بطاريه 24 فولت و نفس الأمبير ستجد ملف اللمبه سوف يحرق و تتلف بسبب فرق الجهد و ليس شدة التيار ..


و بالنسبه للرابط الذى طرحته عن المحركات الخطويه ، فانا على ثقه انه اذا تم تذويد المحرك بمصدر تغذيه ذو امبير قوى و فرق جهد كما هو مطلوب بالضبط لعمل المحرك و ليس اكثر فأنه سيعمل بشكل سليم .. اما الكلام المذكور فى هذا الرابط انا اشك فيه ، ويا ريت لو فى حد هنا فى المنتدى الرائع هذا جرب مثل هذا الأمر يذكره لنا .

اعلانات

الصورة الرمزية المظلوم
المظلوم
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Oct 2011
الدولة: BH
المشاركات: 636
نشاط [ المظلوم ]
قوة السمعة:
قديم 05-09-2012, 12:48 AM المشاركة 10   
افتراضي


السلام عليكم ،،

أهلا عزيزي ،،

أخي اذا كان الجهاز يسحب ما يحتاجه من التيار ،، فهذا الكلام ربما يتناقض مع ابسط قوانين الكهرباء وهو قانون اوم ،


انت تقول ان الجهاز سيقوم بسحب ما يحتاجه من تيار !،، اذا من هذا نستفيد ان التيار ثابت في كل الأحوال ! ،، لان حاجة الجهاز لن تتغير ،، فاذا كان يحتاج 2 امبير سيسحب 2 امبير ،، حتى لو تغير فرق الجهد عليه ،، ! وهذا غير منطقي ،،

القانون يقول أن التغير في الفولتية ،، ينتج عنه تغير في التيار ،، وهذه علاقة خطية ،، بين الإثنين عند ثبات المقاومة ،، ! ،،


الجهاز لا يقوم بسحب التيار الذي يحتاجه ،، ولكن فرق الجهد على طرفي الجهاز ،، يسبب توليد سيل من الإلكترونات ،، يسمى التيار ،، وهذا التيار يعتمد على شدة فرق الجهد ،، وشدة مقاومة السلك الذي تمر فيه هذه الإلكترونات ! ،،



تمنياتي

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية المظلوم
المظلوم
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Oct 2011
الدولة: BH
المشاركات: 636
نشاط [ المظلوم ]
قوة السمعة:
قديم 05-09-2012, 12:57 AM المشاركة 11   
افتراضي


أهلا ،،

نسيت نقطة ،،


بالنسبة للبطارية 70 امبير او اكثر اوقل ،، او اي قيمة ،، هذه القيمة ليست القيمة التي تخرجها البطارية ،، لا ،، هذه القيمة هي القيمة القصوى التي يمكن للبطارية ان تخرجها ،، ليس معنى ان البطارية مكتوب عليها 70 امبير انها ستخرج 70 امبير ،، على كل جهاز ،، !! ،، لا ،، هي تستطيع ان تخرج 70 امبير ،، ولكن ما يحكم هنا ، هو قيمة فرق الجهد المطبقة على الجهاز ،


انا وانت ربما لدينا نفس النقطة ،، ولكننا نعبر عنها بطريقة مختلفة ،، عن الآخر ،، !



اما بالنسبة للموتور الذي وضعته ،، فكيف استنجت انه يمكن توصيله بجهد من 9 إلى 12 فولت ! ،،


أولا هذا يعتمدعلى التوصيلة ،، ،، او طريقة التوصيل ،، وبما انني اوصله كــ unipolar !،، فمقاومته 3 اوم ،، واقصى تيار يجب ان يمر فيه هو 2 ،، بالتالي ،، لا يمكن تطبيق أكبر من 6 فولت على الملف ،، وهذه قيمة غير دقيقة بتاتا ،، وذلك لان الموتور لا يمكن ان يدور بسرعة مقبولة ،، بهذا القدر الصغير من الفولتية ! ،، وهذا عن تجربه ،، حيث عند تقليل الــ delay بين كل نبضة وأخرى ،، لتشغيل الموتور عن 5 ملي ثانية،، يتوقف الموتور عن الدوران ،، عند 5 فولت ،،


بينما يعمل بكل سلاسة عن 12 فولت ،، بل وتستطيع تقليل التأخير ،، delay إلى 2 ملي أمبير ،، !! ، ولكن كما قلت هذا سيولد تيار كبير على الملف يقدر ،،بــ 4 امبير ،، وهذه قيمة أكبر من القيمة التي ينصح بها مصنعوا هذا الموتور ،،!




ما الحل ؟!!


waeltealeb
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Jul 2007
المشاركات: 360
نشاط [ waeltealeb ]
قوة السمعة:
قديم 05-09-2012, 04:10 AM المشاركة 12   
افتراضي


و عليكم السلام ورحمة الله و بركاته ..

بالنسبه للمحرك الخطوى اود ان يفتينا فيه من هو ادرى منى لأنى لم اجربه حتى الآن ... اما بالنسبه لكلام حضرتك هذا ((( بالنسبة للبطارية 70 امبير او اكثر اوقل ،، او اي قيمة ،، هذه القيمة ليست القيمة التي تخرجها البطارية ،، لا ،، هذه القيمة هي القيمة القصوى التي يمكن للبطارية ان تخرجها ،، ليس معنى ان البطارية مكتوب عليها 70 امبير انها ستخرج 70 امبير ،، على كل جهاز ،، !! ،، لا ،، هي تستطيع ان تخرج 70 امبير ،، ولكن ما يحكم هنا ، هو قيمة فرق الجهد المطبقة على الجهاز

Read more: http://www.qariya.com/vb/showthread....#ixzz25YKnWEQF
))))



فسامحنى كلامك ليس دقيق ،،فالقيمه المكتوبه على البطاريه و هى 70 امبير فهى حقا تستطيع ان تخرج 70 امبير و لمدة ساعه واحده فقط و هذه هى سعة البطاريه اى مقدار خزنتها من الطاقه ،، الفارق الوحيد هو الجهاز الذى يستطيع ان يسحب كل هذه الطاقه فى زمن معين ...

و اليك ايضا المثال على ذلك // ما هو الفرق بين المارش فى السياره و لمبه صغيره ؟؟ كلاهما يعمل على 12 فولت و لكن بشدة تيار مختلف اى فرق الجهد المطبق على كل جهاز هنا واحد و هو 12 فولت و ليس كما ذكرت فى كلامك ان الفارق هو فرق الجهد المطبق على كل جهاز ..... ان الفارق يأتى من الجهاز نفسه و قدرته على سحب التيار و هذا راجع فى هذه الحاله الى سماكة السلك المصنوع منه ملف المارش و عدد اللفات ليتحمل كل هذا التيار و يعطى عزم دوران جبار .... المهم انه شغال بفرق جهد 12 فولت مثله مثل اللمبه الصغيره ..



انا فقط اردت ان اخبرك بما لدى ،، والله تعالى اعلى واعلم ..


الصورة الرمزية المظلوم
المظلوم
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Oct 2011
الدولة: BH
المشاركات: 636
نشاط [ المظلوم ]
قوة السمعة:
قديم 05-09-2012, 04:48 AM المشاركة 13   
افتراضي


اخي العزيز ،،

سبق وان ذكرت اننا لدينا نحن الاثنان نفس النقطة ولكن نقولها باسلوب مختلف ،،،!


انا اتحدث عن ان مقدار الجهد سيشكل فارقا ،، هذا في حالة ثبوت المقاومة ،،، يعني لو جئنا بجهازين لهما نفس المقاومة ،،، وطبقنا عليهما نفس المقدار من الفولتية ،، سيمر في كلا الجهازين نفس المقدار من التيار ،،، !

اما لو طبقت على احد الجهازين جهدين مختلفين ،، مثلا 5 فولت على جهاز ،، والآخر 12 فولت ،، فسيمر في الاول تيار اقل من الثاني بأقل من النصف ،،، وهذا لان المقاومتين متساويتين ،،!



نعود لموضوعنا ،، موضوع المحرك الخطوي ،،

الآن المحرك الخطوي محدد ب 2 امبير ،، و3 اوم ،،، معنى هذا ان الجهد المطبق عليه لا يجب ان يتعدى 6 فولت ،، ولكن بالتجربة العملية ،، يمكن استنتاج ان 6 فولت ليست قيمة عملية !! اي ان عزم وسرعة الموتور لن تكون مقبولة بتاتا ،،! وان الحل يكمن في رفع قيمة الجهد ،،! ،، وبنا اننا لا نستطيع تغيير مقاومة الملف الداخليه ،، فسترتفع قيمة التيار المار في الملف ،،، الى القيمة 12 / 3 = 4 امبير ،، وهذه قيمة كبيرة وستتلف الملف ،، لذا لابد ان نوجد طريقة ما نستطيع من خلالها رفع الجهد المططبق على ملف الموتور ،،، ولكن في نفس الوقت نمنع التيار من ان يصل الى قيمة اعلى من 2 امبير ،، واحدى هذه الطرق ،، وضع مقاومة خارجية ،، " كما في موضوع الاستاذ وليد الحديدي " ،، ! ولكنها ليست الطريقة الأفضل ،، حيث يجب ان تكون المقاومات مقاومات قدرة " او ما يسمى power resistance " وبقيم صغيرة ،، ربما تقل عن 1 اوم في بعض الاحيان على ما اعتقد ومثل هذه المقاومات يصعب ايجادها في السوق ،، لذا انا ابحث عن طرق اخرى ،،! سهلة وعمليه ،،!


موضوع المحركات الخطوية والتحكم بها ممتع جدا ،، انصحك اخي ان تزيد فيه اكثر ،،! صدقني ستجده ممتعا ،،!



ارجوا ممن لديه افكاراو تجارب ان يفيدنا ،،!


الصورة الرمزية المظلوم
المظلوم
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Oct 2011
الدولة: BH
المشاركات: 636
نشاط [ المظلوم ]
قوة السمعة:
قديم 05-09-2012, 11:52 PM المشاركة 14   
افتراضي


السلام عليكم ،،


ألا يوجد من يمكنه مساعدتنا في هذا الموضوع ؟! ،



تمنياتي


الصورة الرمزية المظلوم
المظلوم
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Oct 2011
الدولة: BH
المشاركات: 636
نشاط [ المظلوم ]
قوة السمعة:
قديم 06-09-2012, 11:09 PM المشاركة 15   
افتراضي


اهلا اخواني

انا قمت ببعض الحسابات لاستخدام طريقة تغيير المقاومة حتى اتمكن من رفع الجهد ،، ولكن وجدت انني احتاج الى مقاومات بقدرات غير متوفرة لدي وليست متوفرة في السوق هنا في بلدي ،، فمن يدلني على مواقع اشتري منها هذه المقاومات او ان يدلني على طريقة اخرى تهدف الى تفس الغرض ،،!


ندما اريد ان اطبق 12 فولت ،، فعلي ان استخدم مقاومة 3 اوم ، 12 واط  ،،، 

وعندما اريد ان استخدم 24 فولت ،، فعلي ان استخدم مقاومة 9 اوم  ،، 36 واط 
وعندما اريد ان استخدم 36 فولت ،، فعلي ان استخدم 15 اوم ،، 60 واط ،، 


هذه القيم اين اجدها ،،، وهل هناك طرق اخرى ،،!


المغترب63
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Oct 2010
الدولة: الحلة-فرنسا
المشاركات: 49
نشاط [ المغترب63 ]
قوة السمعة:
قديم 07-09-2012, 12:02 PM المشاركة 16   
افتراضي


السلام عليكم,و على أول مظلوم ,
كلامك صحيح حول محدد التيار.
في البداية, فإن وضع مقاومة هي ليس محددة للتيار كما تريد, بل هي مجزئة للفولتية أي إنها ستعيد نفس قيمة الفولية الاولى .
لتحديد التيار وبما إنك تستعمل البيك pic . إستعمل طريقة الpwm
فلو كانت فولتية المحرك مثلا 6فولت والفولتية المجهزة 12فولت تضع ال(duty_cycle(255/2 أي
كود:
PWM1_Set_Duty(127);
وهنا سيقوم البك 16f628a باخراج الpwm على الرجلRB3 .
--- أو تستعمل الطريقة الأُخرى وهي chopper حيث تحتاج لقياس التيار بالمحرك أمْا مقاومة قليلة القييمة وتتحمل أقصى تيار للحمل(ملف المحرك),أو ملف .
,ومن خلال قياس الفولتية على طرفيها تحسب قيمة التيار حسب قانون أوم , عندها تضع شرط عند تجاوز قيمة التيار المقاسة عن القيمة التي تريدها أنت (حسب مواصفات المحرك لديك) , فتقطع الفولتية المجهزة للمحرك .
وهذه التقنية مفيدة في سرعات المحرك المختلفة, حيث أنه في السرعات المنخفضة يسحب تيار عالي قد يسبب اتلاف المحرك بدون وجود محدد للتيار .

أعذرني على سرعة الشرح لضيق الوقت



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 04:03 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)