منتدى الهندسة الكهربائية قسم خاص لمناقشة مواضيع توليد ونقل وتوزيع الطاقة الكهربائية

   

hamzazayyad
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Aug 2005
الدولة: موزنبيق
المشاركات: 696
نشاط [ hamzazayyad ]
قوة السمعة:
قديم 06-05-2010, 05:43 PM المشاركة 9   
افتراضي



السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخى العزيز اكمل
اسمح لنا ان نتخذ موضوعك هذا كارضية صلبة نناقش عليها هذا الموضوع الخاص بالتردد
اخى العزيز حمزة
بالنسبة للمحركات
نعم كما قلت
انه عند زيادة التردد عن التردد الاساسى للمحرك لزيادة السرعة فان الجهد يظل ثابت ويقل عزم المحرك والقدرة ثابتة
وعند تقليل التردد عن التردد الاساسى للمحرك لتقليل السرعة فان الجهد يقل بنفس النسبة ويظل العزم ثابت بدون تغير ولكن تقل القدرة
كما فى الشكل التالى

نعم اخي
القدره هي حاصل صرب السرعه* العرم وبما ان العزم تابت في المنطقه من صفر وحتى التردد الاساسي Fbaes
فان القدره ستقل وستتزايد حتى تصل للقدره الاسميه للمحرك بالاعتماد على السرعه(التردد)
وانا اخي لم اقل ان القدره تابته في هده المنطقه.

اعلانات

الصورة الرمزية akmel2010
akmel2010
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: مصر
المشاركات: 293
نشاط [ akmel2010 ]
قوة السمعة:
قديم 07-05-2010, 09:16 AM المشاركة 10   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية طيبة وبعد

اهــــــــــــــــلآ.... اهــــــــــــلآ ......اهــــــــــــــــــــلآ ......بعباقرة الهندسة الكهربائية.

اعتذر لعدم وجودى معكم فى هذه المناقشة الفعالة خلال الايام الماضية .

نظرآ لكرم من الله سبحانه وتعالى .وحدث سعيد لى برزقى مولود جديد وهو المهندس الجديد الصغير / على اكمل على محمود .

وعقبال عندكم جميعآ . وكل المنتدى معزوم على العقيقة بأذن الله.

وارجو ان نكمل المناقشة بدون تهنئ حتى لا يضيع منا حميته ونشاطه .

وبالرجوع الى المناقشة الجميلة بين المهندس المحترم /محمد حسن والمهندس الجميل المهندس / حمزة زياد .

تظهر لنا المناقشة ان هناك خيط رفيع لا يظهر بعد وان هناك عصا سحرية لم نتحدث عليها و هى مجال الالكترونيات فى كل هذا .

فمجال الالكترونيات هو الذى يتحايل على كل الثوابت والمتغيرات فى المعادلة الاساسية فى تغير سرعة المحركات .

حيث يقوم بتغير التردد عن طريق المقاومة المتغيرة فى جهاز الانفيرتر , ويقوم بتثبيت الجهد , او ارتفاعه وانخفاضه متناسبآ مع التردد , كذلك لا ننسى عمل المرشحات فى دائرة الالكترونيات . وكثيرآ من التحكم التى تقوم بها الالكترونيات فى تغير السرعة .

والتى سوف اقوم بمتابعة لها فى القريب العاجل . وارجو من عباقرة الالكترونيات المشاركة معنا فى هذا الموضوع . واشعال وطيس المناقشة وليس الحرب

والموضوع لنا جميعآ , ومرحبآ للجميع لكى نستفيد جميعآ اعضاء وزوار .

مع تحياتى

اكمل على محمود

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية ابوقشه
ابوقشه
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: الاقصر ... مصر
المشاركات: 2,573
نشاط [ ابوقشه ]
قوة السمعة:
قديم 07-05-2010, 09:38 AM المشاركة 11   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية طيبة وبعد

اهــــــــــــــــلآ.... اهــــــــــــلآ ......اهــــــــــــــــــــلآ ......بعباقرة الهندسة الكهربائية.

اعتذر لعدم وجودى معكم فى هذه المناقشة الفعالة خلال الايام الماضية .

نظرآ لكرم من الله سبحانه وتعالى .وحدث سعيد لى برزقى مولود جديد وهو المهندس الجديد الصغير / على اكمل على محمود .

وعقبال عندكم جميعآ . وكل المنتدى معزوم على العقيقة بأذن الله.

وارجو ان نكمل المناقشة بدون تهنئ حتى لا يضيع منا حميته ونشاطه .

وبالرجوع الى المناقشة الجميلة بين المهندس المحترم /محمد حسن والمهندس الجميل المهندس / حمزة زياد .

تظهر لنا المناقشة ان هناك خيط رفيع لا يظهر بعد وان هناك عصا سحرية لم نتحدث عليها و هى مجال الالكترونيات فى كل هذا .

فمجال الالكترونيات هو الذى يتحايل على كل الثوابت والمتغيرات فى المعادلة الاساسية فى تغير سرعة المحركات .

حيث يقوم بتغير التردد عن طريق المقاومة المتغيرة فى جهاز الانفيرتر , ويقوم بتثبيت الجهد , او ارتفاعه وانخفاضه متناسبآ مع التردد , كذلك لا ننسى عمل المرشحات فى دائرة الالكترونيات . وكثيرآ من التحكم التى تقوم بها الالكترونيات فى تغير السرعة .

والتى سوف اقوم بمتابعة لها فى القريب العاجل . وارجو من عباقرة الالكترونيات المشاركة معنا فى هذا الموضوع . واشعال وطيس المناقشة وليس الحرب

والموضوع لنا جميعآ , ومرحبآ للجميع لكى نستفيد جميعآ اعضاء وزوار .

مع تحياتى

اكمل على محمود

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
بشمهندس اكمل الف مبروك المولود الجديد وعقبال مايتربى
فى عزك ويخليك ليه ويحفظك ويحفظه من كل سوء
طيب العقيقه حن لقيها فين ولاهى عزومة مراكبيه على العموم
ممكن تبعت لنا شوية شربه من لحمة الجدى
على فكره هى لحمة جدى ولاخاروف المهم الحقنا بيها بسرعه
علشان اللحمه غاليه اوى اوى ايهههههه هى بس اللحمه غاليه
فقط ده المش بيتباع فى السوبرماركت بالاضافه الى المخلل بيوزنوه
بالميزان ارايت اكتر من كده تانى يافرحة الجيل الجديد ان كلمته مايسمع
وان اكل مايشبع ولااقلك بلاش انا حاجيلك برجليا علشان اشوف الود
الامور على شكرا حبيبى


الصورة الرمزية ابوقشه
ابوقشه
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: الاقصر ... مصر
المشاركات: 2,573
نشاط [ ابوقشه ]
قوة السمعة:
قديم 07-05-2010, 11:25 AM المشاركة 12   
افتراضي


[COLOR="Blue"]الله ينور يا سيد الكل

اسمحلى اضيف شئ
بالنسبة للمعادلة السابقة ممكن يكون فيه حد شافها على الهيئة التالية
n=120f/2p
وهى نفس المعادلة السابقة ولا اختلاف بينهما
حيث f التردد
2p عبارة عن عدد الاقطاب وهو دائما عدد زوجى 2 ,4 ,6 ,8 وهكذا

اذا فى حالة التردد 50 نحصل على السرعات التالية مع اختلاف عدد الاقطاب
if 2p=2 ---------n = 3000 rpm
if 2p=4 ---------n = 1500 rpm
if 2p=6 ---------n = 1000 rpm
if 2p=8 ---------n = 750 rpm
وفى حالة التردد 60 نحصل على السرعات التالية مع اختلاف عدد الاقطاب
if 2p=2 ---------n = 3600 rpm
if 2p=4 ---------n = 1800 rpm
if 2p=6 ---------n = 1200 rpm
if 2p=8 ---------n = 900 rpm

وهكذا[/COLOR
]

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
بشمهندس محمد ولكن هناك فرق بين سرعة المجال وسرعة الروتر
فما تم ذكره هو عباره عن سرعة المجال وليسى سرعة الروتر اليسى كذلك
وهذا جدول السرعات للمحركات وهى كالتالى :




kiai87
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2008
الدولة: جنوب المغرب
المشاركات: 1,085
نشاط [ kiai87 ]
قوة السمعة:
قديم 07-05-2010, 11:38 PM المشاركة 13   
افتراضي


سلام عليكم

ألف مبروك أخي أكمل


الصورة الرمزية akmel2010
akmel2010
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: مصر
المشاركات: 293
نشاط [ akmel2010 ]
قوة السمعة:
قديم 08-05-2010, 02:00 AM المشاركة 14   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية طيبة وبعد

شكرآ لاخ المحترم المهندس/ ابو قشة , وشكرآ لاخ المحترم المهندس /kiai87
وعقبال عندكم جميعآ , وتشرفونا فى اى وقت ولو عايز اروح لغاية عندك واجيبلك نصيبك فى العقيقة انا مستعد ومستعد الف على كل اعضاء المنتدى كذلك فنحن اخوة , والله يدوم المعروف بيننا .

اما بالنسبة لسرعة الروتر , وسرعة المجال فقد ذكرت فى بداية الموضوع ان سرعة الروتر يقل عن سرعة المجال بنسبة حوالى 5% وقد اثبتها حضرتك بالجدول الموضح سابقآ . وشكرآ للمهندس محمد حسن على هذا الاجتهاد . وارجو ان تستمر المناقشة الفعالة حتى النهاية .

وللعودة الى بداية الموضوع والتذكير بما سبق تضح لنا ان تغير سرعة المحرك عن طريق التحكم بعدد الاقطاب له عيوب كثيرة ومن اهمها . حدودية السرعة .

اما استخدام التردد فى التحكم فى سرعة المحرك وذلك باستخدام جهاز الانفرتر او الدريف يعمل على توفير المميزات التالية .

1- التحكم بالسرعة فى نطاق واسع اى تدريجيآ .

2- الاحتفاظ بقيمة قدرة المحرك ثابتة .

3- تغير فرق الجهد بتغير التردد.

4- الحماية ضد ارتفاع التيار .

5- الحماية ضد ارتفاع وانخفاض الجهد بقيم كبيرة .

6- الحماية ضد سقوط فازة او اكثر .

7- تغير اتجاه دوران المحرك دون الحاجة لاضافة دائرة عكس حركة .

8- عدم التأثر يترتيب الفازات .

9- ضبط السرعة القصوى والمنخفضة فى حدود عدم تعديها من قبل المشغل .

10- التحكم فى بداية دوران المحرك حتى يصل الى سرعته المقننة .

11- التحكم فى فرملة المحرك عن طريق تسليط تيار مستمر الى ملفات المحرك

12- توفير الطاقة

وسيتم شرح باقى المميزات مع شرح نظرية عمل مغيرات السرعة

ولكم منى جزيل الشكر


اكمل على محمود


الصورة الرمزية akmel2010
akmel2010
:: مهندس جيد ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: مصر
المشاركات: 293
نشاط [ akmel2010 ]
قوة السمعة:
قديم 12-05-2010, 07:44 PM المشاركة 15   
افتراضي نظرية تركيب الانفرتر الكترونيآ


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية طيبة وبعد


رغم انى كنت اتوقع مشاركة فعالة من الاخوة المهندسين فى قسم الالكتونيات .الا اننى لم اجدها .

عامة . ساجتهد محاولآ شرح نظرية تركيب الانفرتر الكترونيآ من الداخل .

يتكون الانفرتر من ثلاث مراحل :

converter

وهو عبارة عن دائرة توحيد لثيرثتور SCR يقوم بتغير الفولت المتغير الى فولت مستمر , مع امكانية تغير قيمة الفولت وذلك بالتحكم فى ال SCR .


FILTER

وهو عبارة عن ملف ومكثف ليقوم بعملية ترشيح وتنقية للاشارة DC الخارجة من دائرة التوحيد حتى تكون خالية من اى ترددات .


INVERTER
وهى دائرة تغير الجهد المستمر الى جهد متغير مع تغير قيمة التردد وبالتالى تغير السرعة , وذلك عن طريق التحكم فى عرض النبضة المطبقة على بوابة الترانستور IGBT ويسمى عاكس الذبذبة ومن الممكن ان يولد ذبذبة اعلى من ذبذبة المصدر والدائرة المسئولة عن ذلك دائرة تسمى puls width moduler وتستخدم بها 6 IGBT ويمكن التحكم فى زيادة ونقصان التردد مع ثبات الجهد فى الحالتين .

V
حيث ـــــــــــــــ ثابت
F

* يتم التحكم فى التردد عن طريق مقاومة متغيرة

* وتعتمد نظرية عمل الانفرتر على Pid controller فى تنظيم السرعة .وهى المسئولة عن تصحيح الخطاء الناتج عن الفرق بين القيمة المطلوبة , والقيمة المقاسة عن طريق مولد techogenerator ومجسات خاصة .
وهى تعتبر حلقة تحكم شامل بتغذية خلفية شائعة الاستخدام فى نظم التحكم الصناعى .
واستخدام الميكرو كونترول لتوليد جهد متردد بترددات حسب الاستخدام

الفرملة حتى توقف المحرك

يمكن ان تتحقق الفرملة للمحرك عن طريق حقن تيار مستمر موحد فى المحرك


الفرملة لخفض سرعة المحرك .

يستخدم وحدة فرملة لتحقيق خفض منظم لسرعة المحرك , وتبدد الطاقة الحرارية الناتجة عن الفرملة فى مقاومة موصلة على اطراف مكثف ترشيح .

التحكم فى موجة الفيض

حيث تساعد التحكم فى موجة الفيض فى زيادة عزم المحرك ثلاث اضعاف العزم الحقيقى للمحرك . لذلك يقوم بتعويض التناسب العكسى مع السرعة .

وللموضوع بقية

اكمل على محمود


الصورة الرمزية osama matar
osama matar
:: عضو ماسي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2005
الدولة: غزة هاشم/فلسطين
المشاركات: 2,687
نشاط [ osama matar ]
قوة السمعة:
قديم 13-05-2010, 12:35 AM المشاركة 16   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحية طيبة وبعد
رغم انى كنت اتوقع مشاركة فعالة من الاخوة المهندسين فى قسم الالكتونيات .الا اننى لم اجدها .
عامة . ساجتهد محاولآ شرح نظرية تركيب الانفرتر الكترونيآ من الداخل .
يتكون الانفرتر من ثلاث مراحل :
converter
وهو عبارة عن دائرة توحيد لثيرثتور SCR يقوم بتغير الفولت المتغير الى فولت مستمر , مع امكانية تغير قيمة الفولت وذلك بالتحكم فى ال SCR .
FILTER
وهو عبارة عن ملف ومكثف ليقوم بعملية ترشيح وتنقية للاشارة DC الخارجة من دائرة التوحيد حتى تكون خالية من اى ترددات .

INVERTER
وهى دائرة تغير الجهد المستمر الى جهد متغير مع تغير قيمة التردد وبالتالى تغير السرعة , وذلك عن طريق التحكم فى عرض النبضة المطبقة على بوابة الترانستور IGBT ويسمى عاكس الذبذبة ومن الممكن ان يولد ذبذبة اعلى من ذبذبة المصدر والدائرة المسئولة عن ذلك دائرة تسمى puls width moduler وتستخدم بها 6 IGBT ويمكن التحكم فى زيادة ونقصان التردد مع ثبات الجهد فى الحالتين .
V
حيث ـــــــــــــــ ثابت
F

* يتم التحكم فى التردد عن طريق مقاومة متغيرة
* وتعتمد نظرية عمل الانفرتر على Pid controller فى تنظيم السرعة .وهى المسئولة عن تصحيح الخطاء الناتج عن الفرق بين القيمة المطلوبة , والقيمة المقاسة عن طريق مولد techogenerator ومجسات خاصة .
وهى تعتبر حلقة تحكم شامل بتغذية خلفية شائعة الاستخدام فى نظم التحكم الصناعى .
واستخدام الميكرو كونترول لتوليد جهد متردد بترددات حسب الاستخدام
الفرملة حتى توقف المحرك
يمكن ان تتحقق الفرملة للمحرك عن طريق حقن تيار مستمر موحد فى المحرك
الفرملة لخفض سرعة المحرك .
يستخدم وحدة فرملة لتحقيق خفض منظم لسرعة المحرك , وتبدد الطاقة الحرارية الناتجة عن الفرملة فى مقاومة موصلة على اطراف مكثف ترشيح .
التحكم فى موجة الفيض
حيث تساعد التحكم فى موجة الفيض فى زيادة عزم المحرك ثلاث اضعاف العزم الحقيقى للمحرك . لذلك يقوم بتعويض التناسب العكسى مع السرعة .
وللموضوع بقية
اكمل على محمود
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يمكن أن نحاول الإتفاق على النقاط التالية:
1- نقسم المواتير لنوعين AC سواء فاز ونل (نتر) أو ثلاثة فاز والنوع الثاني DC
2- مواتير AC فاز ونل يتم التحكم بها بواسطة التريك TRIAC ولكنها ليست عملية وتستخدم في الادرلات (المقدح) (الشنيور) وكذل السشوار والخلاطات أما في التحكم الصناعي فلم ألحظها
2- غالباً يكون التحكم بمواتير 3 فاز وبطريقتين
ا = زيادة العزم عن طريق التغيير بين دلتا وستار
ب = وتغيير مكان أطراف التغذية من نصف الملفات للحصول على سرعات مختلفة والحفاظ على العزم
وبها فرملة
أما مواتير DC فسوف تنقلك لعالم آخر من التحكم
فمنها ما هو خطوي وهذا يجعلك تتحكم في أقل من لفة واحدة
وموضوع النقاش الأصلي يتحدث عن الإنفيرتر وهو يندرج تحت المواتير DC
ولأخ akmel2010 يعرض للموضوع بشكل جيد
وأظن طرح الموضوع ليس بالأمر الهين واستخدام الميكرو كونترولر جزء مهم في التحكم
فالمستخدم للماتور سوف يطلب شيئ -- مسافة حمل --- عدد لفات ورق -- .... إلخ ويعطي رقماً
الألة ستفهم ذلك الرقم على أنه عدد لفات للماتور نفسه وهذا يتطلب حساس سرعة يعطي نبضات قد تكون واحدة أو مئة لكل لفة واحدة للماتور ولنفترضها 10
مثلاً على الموتور اللف 100 لفة يعني حصول الحساس على 10 ضرب 100 = 1000 نبضة
تواجه الموتور قدرات عزم مختلفة وبالتالي فإن الزمن الذي ينفذ به مئة لفة على حمل طن تختلف عن 100 كيلو
وهذا ليس مرفوضاً فقط من ناحية مهنية ولكن تغير الحمل بدون تغير تيار التشغيل قد يؤدي إلى تلف (تحميص) في الموتور نفسه وهنا تظهر العبارة الجيدة التي ذكرت سابقاً
والدائرة المسئولة عن ذلك دائرة تسمى puls width moduler وتستخدم بها
وأرفع كلمة 6 ترانزيستورات لأن العدد غير ثابت في كل التصاميم

وهي ستحافظ على سرعة ثابتة مهما تغير الحمل
طولت في الحكي كثير اتحملوني
الفرملة تكون ضرورية في الدوائر AC أما DC فلا أجد لها ضرورة لأن الكونترولر يمكنه إبطاء الحركة عند الاقتراب من العدد المطلوب ويقف بشكل مهني مضبوط أما لو وجدت في DC فأقول نور على نور بس صعب كونترولر وفرملة مع بعض



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 12:36 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)