منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية mourad3d
mourad3d
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Nov 2012
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 2,754
نشاط [ mourad3d ]
قوة السمعة:
قديم 18-07-2013, 05:01 AM المشاركة 1   
افتراضي سؤال فى المتكامله 4017



المتكامله تقوم بعمل عداد عشرى ولكن حينما قمت بتنفيذ الدائرة عمليا وجدت مشكلة

المشكلة عند ايصال الكهرباء فى اول لحظه يبدا العد عشوائى مره يبدا من اتنين او يبدا من ثلاثه هكذا
والمفروض انى المتكاملة تبدا العد من واحد فى كل مره عند بدايه توصيلها
اريد انها تبدا العد من واحد

ملحوظه هذه المشكلة لا تظهر فى برامج السموليشن بس بتظهر فى تنفيذها العملى
وكمان انا غيرت كذا متكاملة ولقيت فيها نفس المشكلة يعنى العيب طلع مش فى المتكاملة اللى بستخدمها حد عنده حل للمشكلة ده

وهل ممكن اعمل وضع افتراضى للمتكاملة اول ما تشتغل تكون عليه يعنى مثلا لو عاوز يبدا العد من سبعه
مع العلم ادخال النبضات يدوى وفى مشكلة كمان انى مع ادخال النبضات يدوى ساعات النبضات بتبقى سريعه فتقوم بالقفذ على عدد فمثلا يكون على واحد عند ادخال نبضه يقوم بعمل قفذ ويصبح ثلاثه وساعات تشتغل طبيعى واحد اتنين ثلاثه

تخطيط الدائرة نفس اللى فى الصورة بس انا غليت المكثف ووصلت البرس مباشر مع مقاومة 10 كيلو مع مصدر الجهد لادخال النبضه


اعلانات

Tico
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: May 2012
المشاركات: 1,423
نشاط [ Tico ]
قوة السمعة:
قديم 18-07-2013, 05:27 AM المشاركة 2   
افتراضي


المتكامله تقوم بعمل عداد عشرى ولكن حينما قمت بتنفيذ الدائرة عمليا وجدت مشكلة
المشكلة عند ايصال الكهرباء فى اول لحظه يبدا العد عشوائى مره يبدا من اتنين او يبدا من ثلاثه هكذا
والمفروض انى المتكاملة تبدا العد من واحد فى كل مره عند بدايه توصيلها
اريد انها تبدا العد من واحد
لتتخلص من هذه المشكلة لازم تعمل ريسيت للعداد عند أول تشغيل ..
هذه طريقة شغالة مجربة:
إضافة مكثف ومقاومة لمدخل التصفير رجل 15.

http://upload.qariya.info/images/qar...75e788da1f.png
وهل ممكن اعمل وضع افتراضى للمتكاملة اول ما تشتغل تكون عليه يعنى مثلا لو عاوز يبدا العد من سبعه
غير ممكن بدون إضافة متكاملات وعناصر أخرى ..
ممكن مع بعض العدادات مثل 4510 أو 4029
+ الديكودر 4028
مع العلم ادخال النبضات يدوى وفى مشكلة كمان انى مع ادخال النبضات يدوى ساعات النبضات بتبقى سريعه فتقوم بالقفذ على عدد فمثلا يكون على واحد عند ادخال نبضه يقوم بعمل قفذ ويصبح ثلاثه وساعات تشتغل طبيعى واحد اتنين ثلاثه
تخطيط الدائرة نفس اللى فى الصورة بس انا غليت المكثف ووصلت البرس مباشر مع مقاومة 10 كيلو مع مصدر الجهد لادخال النبضه
المكثف الذي ألغيته يحل لك المشكلة وممكن تزيد في قيمته حتى 10 ميكرو عند الضرورة.

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية mourad3d
mourad3d
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Nov 2012
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 2,754
نشاط [ mourad3d ]
قوة السمعة:
قديم 18-07-2013, 05:58 AM المشاركة 3   
افتراضي


مشكور وبارك الله فيك واجابه وافيه وان شاء الله فى ميزان حساناتك فى رمضان
بس رجاء توضيح لى فكرة عمل المكثف وصله مع الطرف الموجب والمقاومة مع الطرف السالب وعليه دايو
اعلم ان مقاومة يمر فيها تيار يدخل على مكثف يقوم بشحنه فى زمن معين ولكن العكس ماذا يحدث مع وجود الدايود


Tico
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: May 2012
المشاركات: 1,423
نشاط [ Tico ]
قوة السمعة:
قديم 18-07-2013, 06:57 AM المشاركة 4   
افتراضي


أخي بداية الافضل ان توصل مدخل الساعة (رجل 14) بنفس طريقة الدائرة الاصلية لانها طريقة تمتص ارتدادات المفتاح المحتملة.
ثانيا بالنسبة لتصفير 4017 من الرجل 15 فهو يتم بنبضة موجبة .
وكما تفضلت بذكره هذه النبضة الموجبة يوفرها المكثف بمساعدة المقاومة بطريقة شحن المكثفات المعروفة.
أما الديود فلا تدخل في عملية إنتاج تلك النبضة ..
هي فقط لتفريغ المكثف من شحنته عند فصل الدائرة .
وبذلك يكون المكثف مستعدا لأداء مهمته عند وصل الدائرة بالمصدر من جديد..


الصورة الرمزية mourad3d
mourad3d
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Nov 2012
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 2,754
نشاط [ mourad3d ]
قوة السمعة:
قديم 18-07-2013, 07:06 AM المشاركة 5   
افتراضي


انا جرب الموضوع وكله تمام بس فى مشكلة تانيه ظهرت انا اساسا عامل رسيت مع العدد اربعه لما وصلت دائرة الرسيت المكثف والمقاومة والدايو اللى قولت عليهم مع طرف الرسيت لما تجى تدخل نبضات يعد واحد اتنين ثلاثه اربعه خمسه سته وهكذا بس انا عاوزه عند العد اربعه يعمل رسيت اصبح فى نبضات زيادة انا مش عاوزها لازم تفضل تضغط على الفاضى لحد ما توصل للآول


الصورة الرمزية mourad3d
mourad3d
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Nov 2012
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 2,754
نشاط [ mourad3d ]
قوة السمعة:
قديم 18-07-2013, 07:16 AM المشاركة 6   
افتراضي


معليش هتعبك معايا هو فى شىء فى سؤالى انا مش وضحته ليك انا عاوز افهم الفرق بين انك توصل مكثف ومقاومة على التوالى المكثف مع الطرف الموجب والمقاومة مع الطرف السالب زى ما انت عامل كده فى دراتنا والعكس انك توصل مقاومة ومكثف المقاومة فى الطرف الموجب والمكثف فى الطرف السالب ( يمكن ده عرفها شحن المكثف فى فترة زمنيه معينه وبعد الشحن يفصل التيار المستمر ) بس العكس بقى يعمل ايه


الصورة الرمزية mourad3d
mourad3d
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Nov 2012
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 2,754
نشاط [ mourad3d ]
قوة السمعة:
قديم 18-07-2013, 07:34 AM المشاركة 7   
افتراضي


انا فصلت الدايو ولقيت انى تاثيره معدوم فى حالة توصيله وعدم توصيله وهوا يفرغ المكثف ازاى وهوا بعيد عنده مش تضحك على سؤالى بس فعلا انا لسه بتعلم فى المجال ده واحب الم بى أهم التفصيل فيه


التعديل الأخير تم بواسطة : mourad3d بتاريخ 18-07-2013 الساعة 08:15 AM

Tico
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: May 2012
المشاركات: 1,423
نشاط [ Tico ]
قوة السمعة:
قديم 18-07-2013, 02:40 PM المشاركة 8   
افتراضي


انا جرب الموضوع وكله تمام بس فى مشكلة تانيه ظهرت انا اساسا عامل رسيت مع العدد اربعه لما وصلت دائرة الرسيت المكثف والمقاومة والدايو اللى قولت عليهم مع طرف الرسيت لما تجى تدخل نبضات يعد واحد اتنين ثلاثه اربعه خمسه سته وهكذا بس انا عاوزه عند العد اربعه يعمل رسيت اصبح فى نبضات زيادة انا مش عاوزها لازم تفضل تضغط على الفاضى لحد ما توصل للآول
الحل بسيط باستخدام ديود:
لو تحب أربع نبضات توصل الديود من المخرج الخامس إلى مدخل الريسيت (رجل 15)
لو 7 نبضات مثلا توصل الديود من المخرج 8 إلى مدخل الريسيت (رجل 15)
اتجاه الديود يكون من المخرج الى الريسيت طبعا.
دور الديود هنا هو حماية المخرج من أثر نبضة المكثف.

معليش هتعبك معايا هو فى شىء فى سؤالى انا مش وضحته ليك انا عاوز افهم الفرق بين انك توصل مكثف ومقاومة على التوالى المكثف مع الطرف الموجب والمقاومة مع الطرف السالب زى ما انت عامل كده فى دراتنا والعكس انك توصل مقاومة ومكثف المقاومة فى الطرف الموجب والمكثف فى الطرف السالب ( يمكن ده عرفها شحن المكثف فى فترة زمنيه معينه وبعد الشحن يفصل التيار المستمر ) بس العكس بقى يعمل ايه
لو العكس سيكون الناتج نبضة سالبة .
بعض العدادات تعمل بهذه الطريقة .. ولذلك من الضروري ان تطلع على Data sheet للعداد حتى تعرف إذا كان الريسيت يعمل بنبضة موجبة أو بنبضة سالبة .
نبضة سالبة = من 0 الى الموجب.

انا فصلت الدايو ولقيت انى تاثيره معدوم فى حالة توصيله وعدم توصيله وهوا يفرغ المكثف ازاى وهوا بعيد عنده مش تضحك على سؤالى بس فعلا انا لسه بتعلم فى المجال ده واحب الم بى أهم التفصيل فيه
هذا بحسب الدوائر:
بعض الدوائر يكون فيها عناصر توفر طريق سريع لتفريغ المكثف .
وبعضها لا ..
وحيث إني لا أعرف طبيعة دائرتك بالضبط ، اقترحت عليك إضافة الديود وهي طريقة معمول بها ومجربة.
أما كيف يتم التفريغ بالديود فهذه بسيطة وراجعة الى قوانين الدارة الكهربائية .. فكر فيها قليلا وستجد الحل ان شاء الله..



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 03:07 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)