السلام عليكم يااخوة


اسالة بسيطة محيرانى ياجماعة عن الترانزستور تتمحور حول فكرة عمل الترانزستور نفسه على اساس ان تيار القاعدة الذى يخرج من البطارية التى تغذى دائرة المشع والقاعدة اذا خرج التيار منها فتذهب الالكترونات للمشع وتدخل منطقة القاعدة حيث يتحد جزء بسيط منها مع الفجوات وتذهب معظم الالكترونات الباقية الى ناحية المجمع نتيجة لجذبها بواسطة المجال الكهربى .. وهنا اسالتى

اولا :اليس تيار القاعدة عبارة عن كمية الالكترونات التى خرجت منها ؟ طيب اذا كانت الالكترونات خرجت من طرف بكمية معينة ولم ترجع للطرف الثانى بنفس الكمية لانها ذهبت لدائرة المجمع ...اذن كيف يختلف التيار الكهربى فى دائرة واحدة بين طرفى نفس البطارية؟


اذا كان جزء بسيط من الالكترونات اتحد مع فجوات القاعدة وهنا الفجوات محدودة بعدد معين لايتغير لانه لو كانت هناك زيادة منها لاتحدت معها الكترونات اخرى قادمة من المشع والسؤال هنا كيف يزيد التيار فى القاعدة اذا كان محدد بعدد الفجوات ؟ واذا قلنا انه مزيج من تيار الفجوات وتيار الالكترونات فما تاثير الفجوات على زيادة التيار عند الجهود المختلفة؟

سؤال تانى : هل لقيمة البطارية فى دائرة المجمع تاثير على تيار المجمع ؟ لان اصلا الالكترونات خرجت من بطارية القاعدة المشع ثم عبرت الى المجمع
فهل هذا التاثير فقط على شدة المجال اى قوة جذب الالكترونات التى خرجت من بطارية القاعدة؟

سؤال ثالث: هل لجهد بطارية القاعدة تاثير على تيار القاعدة طبعا لازم تكون اعلى من جهد 0.6 انا بتكلم عن الفرق بين جهد 4 او 6 او 3 فولت على تيار القاعدة طالما اصلا لن يمر فى القاعدة الا الالكترونات التى ستتحد مع الفجوات مهما زاد جهد البطارية فا ن تيار محدد يساوى اقصى قيمة موجودة للفجوات فى القاعدة

سؤال رابع: هل التيار Ic فى دائرة المجمع حارج اساسا من بطارية القاعدة؟ بقصد ببطارية القاعدة اى البطارية بين القاعدة والمشع والتى تسبب انحياز فى دايرة القاعدة المشع

سؤال خامس:ماهى العلاقة التى تحدد بيتا للترانزستور بمعنى كيف يتمكن صانعوا الترانزستور من تحديد معامل كسب التيار بيتا بمائة مثلا او مئتان؟

سؤال اخير:عندما يصل الترنزستور لحالة التشبع هل المقصود هنا ان كل الالكترونات الموجوده فى المشع تمثل التيار ولايوجد الكترونات ذائدة تتناسب مع الزيادة القادمة من تيار القاعدة على اساس ان البلورة للمشع مثلا من نوع n لاتمرر اقصى من عدد الالكترونات الحرة بها وهذا مايجعلها مختلفة عن السلك العادى المصنوع من مادة موصلة مثلا؟

كلامى هذا اضرب به مثل على دائرة المشع المشترك لترانزستور من نوع npn

وعلى الرغم من الذي عقبت عليه
فالمجال مفتوح للجميع

سلام عليكم اخونا اسامة
شكرا لاهتمامك وجزاك الله خير

اسمح لى ان استوضح بعض الامور فى ردك

لو عندنا بطارية طرفاها موجب وسالب ليغذى مصباح مثلا فهل التيار الذى يخرج من الطرف الموجب يختلف عن التيار الراجع للبطارية من الطرف الاسود؟ اكيد طبعا متساوى فاذا كان كذلك فليس من المنطقى ان يختلف التياران فى دائرة القاعدة ولا يعود اليها ثانية الا بكمية ضئيلة نتيجة للفجوات ولو لم تكن هناك فجوات لما حدث تيار اصلا فى القاعدة كما يقولون
ولكن التفسير المنطقى هو ان التيار الخارج من بطارية القاعدة يعود اليها ثانية وبنفس الكمية وهو يكون بتاثير حركة الالكترونات التى تنجذب الى القطب الموجب لبطارية القاعدة وايضا تندمج مع الفجوات وكانها قطب موجب لبطارية القاعدة هذا الالكترونات الخارجة من القاعدة هى فقط تسبب انهيار الحاجز بين القاعدة والمشع 0.6 فولت فتسمح بعبور الكترونات المشع الاصلية الى المجمع وانجذابها وكسر حاجز المجمع قاعدة بواسطة المجال الكهربى
اى ان الالكترونات التى ذهبت من المشع الى المجمع ليست قادمة من القاعدة وانما الكترونات القاعدة تعود الى البطارية التى خرجت منها

هذا هو تفسيرى ولا ادرى ان كان صحيح ام خاطئ


تيار المجمع سببه صحيح جهد البطارية على المجمع وليس قادما من القاعدة وانما القاعدة كما قلت حضرتك جسر فقط لعبور الالكترونات القادمة من دائرة المشع مجمع

اعتقد انى لم اوضح سؤالى وهو مبنى على اساس ان تيار القاعدة تحدده الفجوات كما قرات فى شرح كثير للترانزستور وسؤالى هو بعد كسر العتبة او الحاجز واتحاد الالكترونات القادمة من القطب السالب للبطارية مع تلك الفجوات فاذا كان المبدا هذا سليما فى ان الفجوات تحدد قيمة التيار فى القاعدة فهى اصلا قليلة ومحدودة ببعدد ومن اول لحظة هى اندمجت مع الالكترونات وعليه فتيار القاعدة سيصبح ثابت وهذا خاطئ
والدليل على كلامى انهم يقولون اذا ذادت نسبة تركيز الفجوات فى القاعدة لما حصلنا على تيار فى دائرة المجمع

اعتقد ان كلام حضرتك غير صحيح فتيار المجمع لايعتمد على جهد البطارية على الوصلة مجمع قاعدة فهو يقف عند قيمة معينة بعدها تكفى فقط لجذب الالكترونات القادمة من المشع بتاثير تيار القاعدة ولو عندنا بطارية تسعة فولت مثلا وكان هناك تيار مجمع 30 مللى امبير مثلا وذدنا البطارية الى 12 فولت فلن يزيد تيار المجمع الا اذا ذاد تيار القاعدة

اعتقد ان سؤالى مكرر

حضرتك لم ترد على سؤالى هل تيار المجمع قادم من بطارية القاعدة؟ ام من بطارية المجمع ؟

اعتقد ان للموضوع علاقة فيزيائية وليس بالخبرة

مامعنى ترحيل المقاومات؟
وماتفسيرك لحدوث تشبع فى الترانزستور اذا كان هناك انحياز امامى على الوصلتين القاعدة والمشع والقاعدة والمجمع ؟

انا قصدت عموما فى اشباه الموصلات حتى بين وصلتى الدايود ان اليتار المار فى الدايود يعتمد على نسبة الالكترونات الحرة فى البلورة السالبة ونسبة الفجوات فى البلورة الموجبة والا ماهو الفرق بين وصلة دايود وسلك عادى؟ فالسلك العادى يمرر اى كمية من الالكترونات لان به عدد غير محدود من الالكترونات التى تسبب التيار بفرض قوة تحمله للتيار
اما الدايود فالفجوات والالكترونات محدودة بنسبة الشوائب

ارجو ان يتسع صدرك لطريقتى فى المناقشة وجزاك الله الف خير

السلام عليكم

أولا يبدو أن هناك مشاركات محذوفة بالموضوع من سياق ترتيب هذه المشاركات والردود والله أعلم


ثانيا أخى أحمد كلامك يدل على فضولك الزائد فى العلم وأقول زائد لأن قليل من يهتم بالتركيبات الداخلية والإستفسار عن أسرار المكونات وهذا جميل ولعلك أردت الإبتعاد عن موضوعى كى لا يحدث تفرعات لكن واضح اهتمامك الدقيق ومرحبا بك أخى الكريم ، بمشيئة الله يمكن أن أحاول أتكلم فى هذه الجزئية رغم أنى لم أذكرها فى موضوعى عن الترانزستور لأنى أظن أنه لن يهتم بها الكثير وأنهم يهتموا بطرق التوصيل والإنحيازات وبعض العمليات الحسابية التى تهمهم فى الإصلاح والفكرة العامة وأغراض استخدام المكونات لكن أسئلتك ذكية جدا وأعجبتنى و سأحاول الكلام عنها بمشيئة الله لكنها تحتاج لإجابات كثيرة ليسهل استيعابها لمن لايطيق التفصيل الممل رغم أنها مترابطة فى جزئية معينة وإجابتى ستكون على حد علمى المتواضع والمجال مفتوح طبعا للمشاركات من الأعضاء يكمل بعضنا بعضا .

اخى أحمد
أظن أنك تقصد كيف يصمم الصانع ترانزيستور ليكون له بيتا = 100 أو 200 مثلا
تعلم أن بيتا هى نسبة التيار المار فى المجمع إلى تيار القاعدة
إذن لتزيد يجب أن نعلم ما يسبب هذه النسبة و نتحكم فيه
أول سبب سمك القاعدة فلو كانت سميكة سيتحد كل التيار المار من الباعث و لن يخرج من المجمع، لذا القاعدة الأقل سمكا تعطى بيتا أعلى
ثانيا نسبة التركيز للشوائب فكلما زادت أعطت فرصة أكبر للإتحاد خلالها
ثالثا مساحتها فكلما زادت المساحة زادت المنطقة التى يحدث فيها تأثير القاعدة و الاتحاد خلالها لذا تجد الترانزستورات الصغيرة لها بيتا 100 و 200 و حتى 400 بينما ترانزيستورات القدرة تجدها 100 و 80 و أقل
و سيأتى شرح هذا بالصور إن شاء الله قريبا

بسم الله الرحمن الرحيم
التصنيع يكون حسب العلم والحسابات الرياضية والعلاقات الفيزيائبة
ولا أريد الاختلاف معك في هذه القضية لأن النظري والعملي والخبرة مكملات لبعض
ولكي تستمر المناقشة يشكل أفضل شاهد هذه الرسومات

http://www.qariya.com/vb/showthread.php?t=35545&page=15واجعل التعليق عليها من جديد

السلام عليكم احبائى
اشكركم جميعا على ردودكم واقتطاع جزء من وقتكم الثمين




اشكرك اخى وليد على رقة كلامك وبالنسبة لفضولى ففعلا دى حقيقة بحب افهم كل شئ من بدايته حتى فى التفاصيل البسيطة والف شكر على اهتمامك
كلام منطقى وجميل
بس حبيت اسال الايوجد قانون فيزيائى او معادلة تبين علاقة بيتا بنسبة الشوائب فى الترانزستور؟


هذه الرسومات اخى اسامة ليست منطقية مع انها فى كل الكتب وانا فاهمها كويس كمعادلات بين تيار المجمع والمشع والقاعدة ولكن هذا الكلام كواقع علمى ليس صحيحا فكما قلت ان تيار القاعدة لابد ان يتساوى على طرفى البطارية وعليه فهو يكسر الحاجز فقط بين القاعدة والمشع وعلى حسب قوته وهنا مثل جميل يوضح عمل الترانزستور



وكهربيا هنا فى هذه الصورة




نلاحظ فى الصورة الاولى ان التيار المائى للقاعدة يتحكم فى السدادة التى تسد الطريق بين المجمع والمشع فلو لم يكن هناك تيار مائى فى خزان القاعدة لما كان هناك سريان للماء بين المجمع والمشع مهما كانت كمية الماء فى خزان المجمع والذى يتمثل بجهد البطارية على المجمع

ايضا شدة التيار المائى للقاعدة يتحكم فى قوة رفع السدادة اى اتساع الفتحة التى ينساب منها الماء الى المشع فكلما ذادت قوته ذادت كمية الماء المندفعة الى المشع

حالة التشبع تخدث عندما يصل شدة التيار القادم من القاعدة لدرجة تجعل السدادة تفتح عن اخرها وهنا اى زيادة فى شدة تيار القاعدة ليس لها تاثر على التيار الذاهب من المجمع الى المشع والذى يحكمه هنا فقط اتساع الماسورة التى تربط المجمع بالمشع

فى الدائرة الثانية تيار الدايود (وصلة القاعدة المشع) يتحكم فى شدة التيار بين المجمع والمشع وهو نفس فكرة المثال المائى

من الرسم الاول نرى انه يوجد انفصال تام بين تيار القاعدة والتيار بين المجمع والمشع فتيار القاعدة فقط لفتح السدادة (اى لكسر الحاجز بين القاعدة والمشع ) وهذا الحاجز ضعفه يتناسب مع شدة التيار القادم من القاعدة فكلما ذاد التيار نقص الحاجز او الممر بالضبط كمضخات الماء التى استخدمت فى حرب اكتوبر لكسر خط بارليف فماء المضخة هى تيار القاعدة وبداية الفتحة الاولى هى بداية 0.6 فولت لعبور اول مجموعة صغيرة من الجنود خط بارليف وبزيادة قوة المضخة تزيد اتساع الفتحة ( زيادة تيار القاعدة) فيمر عدد اكبر من الجنود الى سيناء (المجمع) الى ان تتسع الفتحة لدرجة كل المجموعة الاولى الواقفة على جسر القناه هنا بزيادة قوة المضخة لايؤثر فى عدد الجنود الذين يعبرون لانهم محددون بعرض الجسر الذيت يقفون عليه فى الجهة الاخرى من القناة

وبخصوص موضوع تاثير زيادة الجهد بين المجمع والقاعدة على تيار المجمع فليس له اى تاثير الا فى البداية لغاية 0.25 فولت كما توضح الصور التى تبين العلاقة بين تيار المجمع وجهد بطارية المجمع







وجزاكم الله خير

لا أرى أي اختلاف سوى في السؤال نفسه
((تيار القاعدة لابد ان يتساوى على طرفى البطارية وعليه فهو يكسر الحاجز فقط بين القاعدة والمشع ))
فهذه الجملة أو السؤال غير دقيق
مع أن الرسومات التي أدرجتها توضح ذلك
في منطقة اتصال القاعدة بالباعث تنشأ مقاومة قيمتها 10 ميجا تقريباً ويكون الترانزيستور في الوضع cutoff وبمجرد ارتفاع الجهد عن الصفر بين القاعدة والباعث تبدأ هذه القيمة 10 ميجا بالنقصان9 ميجا مثلاً وكلما زاد فرق الجهد هذا كلما قلت المقاومة والتي يكون نتيجتها مرور تيار مجمع باعث وهي حالة التكبير حتى نصل فرق الجهد 0.6 تقريباً وعندها يبدأ تأثير التيار إلى أن يصبح الترانزيستور في الوضع on
الأرقام المذكورة عاليه ليست بحسابات وإنما الواقع العملي للترانزيستور حسب معاينتي له
وأورد لك هذا الرابط لتجربة عملية قست بها تيار القاعدة والباعث
ولاحظ في الرسم أن الفرق بين E/B ثابت تقريباً ولكن التيار يزداد
http://www.qariya.com/vb/showpost.ph...&postcount=200