القرية الإلكترونية - الكترونيات - كمبيوتر - هاردوير - خدمات المواقع - كهرباء - فضائيات - جوال - اتصالات - تكييف وتبريد - اجهزة الانتاج الزراعي - كهرباء السيارات

كود تفعيل العضوية - الابلاغ عن روابط لاتعمل - صيانة التلفزيون - الحاسبة - الأعضاء المتميزين - البرامج و المخططات - بث مباشر للقنوات الفضائية - إذاعة - تردد القنوات - بحث


لوحة مفاتيح عربية

العودة   منتدى القرية الإلكترونية > القسم الالكتروني > منتدى الإلكترونيات
التسجيل       اجعل كافة المشاركات مقروءة

منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

رد
 
أدوات الموضوع
قديم 18-01-2012, 08:08 PM   #1
iiirrr
عضو فضي
 
الصورة الرمزية iiirrr

الدولة: العراق
المشاركات: 611
أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 774


النشاط

معدل تقييم المستوى: 82
افتراضي تردد ال DC و الدوال الغير دورية

من المسلمات لدينا ان تردد ال DC هو صفر

فالتردد يعرف على انه عدد تكرار الموجة في الثانية الواحدة
او يمكن ان نقول ان التردد يساوي مقلوب زمن الموجة period time

يمكننا اعتبار ال DC عبارة عن دالة او موجة تعطي قيمة ثابتة دائما مثلا
اقتباس:
f(t)=5
بما انه تردد ال DC صفر
فمعنى هذا انه لا يكرر نفسه مع الزمن
او نستطيع ان نقول
زمن موجة ال DC هو infinity
فواحد على infinity يساوي صفر.

طيب لو كان لدينا دالة غير دورية اي لا تتكر مع الزمن
فذلك يعني ان زمن الموجة يساوي infinity ايضا

و بالتالي فان تردد اي دالة غير دورية سيكون صفر
وطبعا هذا مخالف للواقع,فتردد الدالة الغير دورية لا يساوي صفر بل يعتمد على شكل الموجة,
وبامكاننا حساب التردد لأي دالة غير دورية من خلال قانون فوريير.

فما راي الاخوة في ذلك؟
iiirrr غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
اعلانات
قديم 18-01-2012, 09:59 PM   #2
حيدر علاج حسن
مشرف منتدى الهندسة الكهربائية
 
الصورة الرمزية حيدر علاج حسن

الدولة: IRAQ
المشاركات: 10,061
أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 5955


النشاط

معدل تقييم المستوى: 394
افتراضي

مقلوب التردد هو زمن تكرار الموجة و هذا يختلف عن زمن الموجة .
اما زمن الموجة ( كما اسميته ) هو زمن التشغيل ...
فلو اخذت الموجة الجيبية ستجد فعلا ان هناك زمن مستغرق لتكرار نفس المقدار ...
اما جهد البطارية بما ان له شكل واحد فالزمن المستغرق للتكرار هو صفر لكنه ايضا دالة دورية .
ربما نحتاج الى التذكير بمتسلسة فورير لبحث الموضوع اكثر ...

التعديل الأخير تم بواسطة : حيدر علاج حسن بتاريخ 18-01-2012 الساعة 10:03 PM.
حيدر علاج حسن غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )
  
قديم 19-01-2012, 05:56 AM   #3
ماجد عباس محمد
نائب المشرف العام

الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 12,214
أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 5271


النشاط

معدل تقييم المستوى: 408
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة iiirrr مشاهدة المشاركة
طيب لو كان لدينا دالة غير دورية اي لا تتكر مع الزمن
فذلك يعني ان زمن الموجة يساوي infinity ايضا

و بالتالي فان تردد اي دالة غير دورية سيكون صفر
وطبعا هذا مخالف للواقع,فتردد الدالة الغير دورية لا يساوي صفر بل يعتمد على شكل الموجة,
وبامكاننا حساب التردد لأي دالة غير دورية من خلال قانون فوريير.

فما راي الاخوة في ذلك؟
غير دورية أى تتغير ولكن بصورة عشوائية ليس لها تردد و يمكن أن يكون لها تفاضل أى معدل تغير بالنسبة للزمن وهو أيضا غير ثابت لأنه دالة فى الزمن
مستمر أى لا يتغير و تفاضلة = صفر أى لا يغير
هنا المغالطة
ماجد عباس محمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
قديم 19-01-2012, 05:47 PM   #4
iiirrr
عضو فضي
 
الصورة الرمزية iiirrr

الدولة: العراق
المشاركات: 611
أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 774


النشاط

معدل تقييم المستوى: 82
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر علاج حسن مشاهدة المشاركة
مقلوب التردد هو زمن تكرار الموجة و هذا يختلف عن زمن الموجة .

هذا ما قصدته

اما زمن الموجة ( كما اسميته ) هو زمن التشغيل ...
فلو اخذت الموجة الجيبية ستجد فعلا ان هناك زمن مستغرق لتكرار نفس المقدار ...
اما جهد البطارية بما ان له شكل واحد فالزمن المستغرق للتكرار هو صفر لكنه ايضا دالة دورية .
ربما نحتاج الى التذكير بمتسلسة فورير لبحث الموضوع اكثر ...
لو كان ذلك صحيحا لكان تردد ال DC غير محدود infininity
iiirrr غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
قديم 19-01-2012, 05:53 PM   #5
iiirrr
عضو فضي
 
الصورة الرمزية iiirrr

الدولة: العراق
المشاركات: 611
أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 774


النشاط

معدل تقييم المستوى: 82
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد عباس محمد مشاهدة المشاركة
غير دورية أى تتغير ولكن بصورة عشوائية ليس لها تردد
كيف ذلك؟
لو لم يكن للموجة الغير دورية تردد
فما فائدة تحويل فوريير اذا؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد عباس محمد مشاهدة المشاركة
غير دورية أى تتغير ولكن بصورة عشوائية ليس لها تردد و يمكن أن يكون لها تفاضل أى معدل تغير بالنسبة للزمن وهو أيضا غير ثابت لأنه دالة فى الزمن
ما علاقة التفاضل بالتردد؟
iiirrr غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
قديم 19-01-2012, 06:09 PM   #6
حيدر علاج حسن
مشرف منتدى الهندسة الكهربائية
 
الصورة الرمزية حيدر علاج حسن

الدولة: IRAQ
المشاركات: 10,061
أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 5955


النشاط

معدل تقييم المستوى: 394
افتراضي

في الحقيقة لم اجزم بما قلت لكنني قصدت بالتكرار هو ان تيار البطارية يتكرر بشكل نقطي على نفس الخط المستقيم و الفترة بين نقطة واخرى هي صفر ...
حيدر علاج حسن غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
قديم 19-01-2012, 06:33 PM   #7
ماجد عباس محمد
نائب المشرف العام

الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 12,214
أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 5271


النشاط

معدل تقييم المستوى: 408
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة iiirrr مشاهدة المشاركة
كيف ذلك؟
لو لم يكن للموجة الغير دورية تردد
فما فائدة تحويل فوريير اذا؟
فورير للدوال الدورية أما للدوال الغير دورية أو العشوائية فلا نظام لها فهى مثل Noise هى مجموعة لا نهائية من الترددات
فورير يحلل الدالة بتوافقياتها Harmonics و التوافقيات هى ضعف التردد و ثلاث أمثال التردد و اربع أمثال الخ فإن لم يكن هناك تردد اساسا لا يكون هناك توافقيات

اقتباس:

ما علاقة التفاضل بالتردد؟
التفاضل هو معدل تغير الداله بالنسبة للزمن
التردد هو معدل تغير الفولت بالنسبة للزمن
دوائر RC هى دوائر تفاضل
ماجد عباس محمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
قديم 19-01-2012, 06:40 PM   #8
iiirrr
عضو فضي
 
الصورة الرمزية iiirrr

الدولة: العراق
المشاركات: 611
أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 774


النشاط

معدل تقييم المستوى: 82
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر علاج حسن مشاهدة المشاركة
في الحقيقة لم اجزم بما قلت لكنني قصدت بالتكرار هو ان تيار البطارية يتكرر بشكل نقطي على نفس الخط المستقيم و الفترة بين نقطة واخرى هي صفر ...
اعرف بانك لم تجزم,

في الحقيقة انا ايضا افكر بنفس طريقتك,
فال DC كانه يكرر نفسه دائما اي كما قلت زمن تكرار الموجة صفر

لكن انا اظن بان التمثيل الافضل للديسي هو عبارة عن موجة لها قيما ابتدائية صفر ,ثم بعد برهة من الزمن تصبح قيمة الموجة 5 فولط مثلا
اقتباس:
f(t)= 0 when t=0
f(t)=5 when t>0
وهذه الموجة تتكر بعد وقت طويل جدا(infinity)
فلذا ترددها صفر
iiirrr غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
رد

العلامات المرجعية

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى

الساعة الآن: 03:55 AM


Powered by vBulletin® Version 3.8.6, Copyright ©2000 - 2025
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
القرية الإلكترونية