سؤال حول الترانزيستور

[mhmd.sh89]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخواني أنا لدي بعض الأسئلة حول الترانزستور
دعونا نأخذ هذه الصورة:



لنأخذ ال input signal وكأنه مصدر 5 فولت ثابت إذاً التيار على القاعدة هو التالي:

Ib=Vbb-Vbe/Rb
Ib=5-0.7/10K
Ib=430uA

طيب لنفترض أن Rc هو بملف لريليه ، يسحب تيار 220 ميلي أمبير
هذا يعني أن :

β=Ic/Ib=220ma/430ua=511

أما في الشروحات فيقولون لك اذا كان Ib يساوي 430uA و الثابتة (التي لا تتغير هي 100 مثلاً ) فهذا يعني أن Ic =430*100=43mA

ولكن هذا غير منطقي لانني أستطيع أن أمرر أي تيار ولست محدوداً بال

سؤالي هنا : هل هي الثابتة أم Ic هي الثابتة ؟؟؟؟

[هيثم العليمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mhmd.sh89

بسم الله الرحمن الرحيم

أخواني أنا لدي بعض الأسئلة حول الترانزستور
دعونا نأخذ هذه الصورة:



لنأخذ ال input signal وكأنه مصدر 5 فولت ثابت إذاً التيار على القاعدة هو التالي:

Ib=Vbb-Vbe/Rb
Ib=5-0.7/10K
Ib=430uA

طيب لنفترض أن Rc هو بملف لريليه ، يسحب تيار 220 ميلي أمبير
هذا يعني أن :

β=Ic/Ib=220ma/430ua=511

أما في الشروحات فيقولون لك اذا كان Ib يساوي 430uA و الثابتة (التي لا تتغير هي 100 مثلاً ) فهذا يعني أن Ic =430*100=43mA

ولكن هذا غير منطقي لانني أستطيع أن أمرر أي تيار ولست محدوداً بال

سؤالي هنا : هل هي الثابتة أم Ic هي الثابتة ؟؟؟؟

السلام عليكم ..
اخي الكريم..

اولا ما دام تيار القاعده معروف وبفرض ان ال beta dc=100
يتم حساب تيار المجمع بالعلاقه الاتيه ..
IC=Bdc*IB

(1000000/IC=100*(430 قسمنا على مليون للتحويل الى الامبير
IC=0.043A نحولها الى الملي امبير بالضرب في 1000
IC=43mA

اذن المفترض ان تيار المجمع هو 43 ملى امبير ...

اذا دائره المجمع استطاعت ان تمد بتيار مقداره 43 ملى امبير او اكثر فسيعمل الترانزستور كصمام ولن يمرر اكثر من 43 ملى امبير ..

ولكن اذا كانت دائره المجمع تمد بتيار اقل من 43 ملى امبير فسيسمح الترانزستور للتيار باكمله ليمر .. وسيعمل في منطقه التشبع ..

...............
...............

وانا اعتقد ان beta dc هي الي تكون ثابته
اما الIC يكون على حسب المنطقه التي يعمل فيها الترانزستور

اما القطع
او النشطه ( التكبير )
او التشبع ..


..............................
وانصحك بقراءه موضوع المهندس ماجد عباس محمد عن التراستور
...........................

[م.وليد الفرا]

لسلام عليكم يا اخوان
اتمنى ان تكونوا قضيتم ليلتكم السابقة قياما لله عز وجل راجين مغفرته ورضوانه

اخي mhmd.sh89
اول شي العلاقة: تيار المجمع = بيتا × تيار القاعدة لا تكون صحيحة دائما ولا يمكننا تطبيقها الا اذا كان الترانزيستور يعمل كمكبر (يعني في مرحلة الاكتف ريجون)
الترانزيستور في دائرتك يعمل كسويتش وبالتالي من الخطأ استخدام تلك العلاقة

ثانيا بالنسبة لبيتا فهي بالتأكيد متغيرة
عارف،،، لو انتا عندك مصنع وصنعت 100 ترانزيستور يحملون نفس النوع ونفس الرقم فلن تجد فيهم اثنين لهم نفس البيتا الا بالصدفة
هذا غير انو بيتا لنفس الترانزيستور الواحد تتغير بتغير كل من قيمة تيار المجمع ودرجة الحرارة
فـــــــــــــــــــــــ حكاية انو بييتا ثابتة كما علموك في الجامعه هذا كذب وافتراء
انا اعرف انهم كانو يقولون لك في الجامعه انو بيتا = مثلا 150

حتى عندما نصمم دوائر الترانزيستور، يختلف ويتميز تصميم عن اخر بكون هذا التصميم لا يعتمد على بيتا،،، يعني بتتغيرش نقطة التشغيل مع تغير بيتا والكلام هنا كثير،، بس بدي منك تاخد كلامي على محمل الجد

عندما تريد تريد تصميم دائرة ترانزيستور يعمل كسويتش لا يهمك بيتا نهاااااااااااائي
انتا بهمك تختار ترانزيستور بتحمل الامبير الذي تريد ان تشتغل عليه

تيار المجمع الدي سي تبع نقطة التشغيل (الكيو بوينت) هو الثابت تقريبا
يعني انا لما بدي اصمم باختار قيمة لهذا التيار مسبقا مثلا 1 ميلي أمبير وبروح على الداتا شيت وبشوف كم قيمة بيتا المقابلة

اخيرا،،، انا اختلف مع كل كلام الاخ هيثم اعلاه ولا اتفق معه الا في عبارة واحدة هي: "وانصحك بقراءه موضوع المهندس ماجد عباس محمد عن التراستور"

تحياتي لك وللجميع

[mhmd.sh89]

أخي هيثم شكراً لك .
أخي وليد الفرا:

عندما تريد تريد تصميم دائرة ترانزيستور يعمل كسويتش لا يهمك بيتا نهاااااااااااائي
انتا بهمك تختار ترانزيستور بتحمل الامبير الذي تريد ان تشتغل عليه

أخي أوافقك 100% ولكن ما هي النظرية العلمية التي تؤكد لي هذه الخلاصة؟

أما بالنسبة للقراءة فأنا اتطلعت على معلومات كثيرة عن الترانزستور وقد جاءت هذه التساؤلات بعد قراءة معمقة ولكن سأتطلع على الموضوع للأخ ماجد

دمتم سالمين

[م.وليد الفرا]

النظرية العلمية وراء ذلك هي ان الترانزيستور عندما يعمل كـــ سويتش يعمل فقط في منطقتين هما القطع والتشبع
يعني عندما يكون الترانزيستور في حالة اون يكون عاملا في منطقة التشبع
اي يمرر قيمة كبيرة من التيار الثابت حسب قيمة الحمل
فعندما نريد تشغيل "مثلا: ليد محمي بمقاومة 330 اوم ونعلم ان الليد يحتاج الى 25 ميلي امبير هنا يمكننا استخدام ترنزيستور من العام الاستخدام
لكن لو اردنا مثلا تشغيل لمبة او ما شابه بحيث تحتاج امبير عالي هنا لو استخدمنا الترانزيستور الاول الصغير سيحترق فورا
يجب ان نستخدم ترانزيستور قدرة

اخي الكريم انا احييك انك تحاول ان تقرأ قراءة معمقة لتحاول ان تفهم الامور من جذورها ولكن انصحك ان لا تصدق كل ما تقرأ
لا تأخذ كلامي انه يعني لا تقرأ
بالعكس اقرأ ولكن بحذر،، دائما لا تقبل المعلومة الا اذا جربتها بنفسك
هناك مساحة شاسعة بين الكتب الجامعية والتطبيق العملي
وكلما قرأت وجربت وسألت ستعرف ذلك وتراه بنفسك
اتمنى لك التوفيق

ملاحظه: هل اسمك محمد؟؟؟؟

[هيثم العليمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.وليد الفرا

لسلام عليكم يا اخوان
اتمنى ان تكونوا قضيتم ليلتكم السابقة قياما لله عز وجل راجين مغفرته ورضوانه

اخي mhmd.sh89
اول شي العلاقة: تيار المجمع = بيتا × تيار القاعدة لا تكون صحيحة دائما ولا يمكننا تطبيقها الا اذا كان الترانزيستور يعمل كمكبر (يعني في مرحلة الاكتف ريجون)
الترانزيستور في دائرتك يعمل كسويتش وبالتالي من الخطأ استخدام تلك العلاقة

ثانيا بالنسبة لبيتا فهي بالتأكيد متغيرة
عارف،،، لو انتا عندك مصنع وصنعت 100 ترانزيستور يحملون نفس النوع ونفس الرقم فلن تجد فيهم اثنين لهم نفس البيتا الا بالصدفة
هذا غير انو بيتا لنفس الترانزيستور الواحد تتغير بتغير كل من قيمة تيار المجمع ودرجة الحرارة
فـــــــــــــــــــــــ حكاية انو بييتا ثابتة كما علموك في الجامعه هذا كذب وافتراء
انا اعرف انهم كانو يقولون لك في الجامعه انو بيتا = مثلا 150

حتى عندما نصمم دوائر الترانزيستور، يختلف ويتميز تصميم عن اخر بكون هذا التصميم لا يعتمد على بيتا،،، يعني بتتغيرش نقطة التشغيل مع تغير بيتا والكلام هنا كثير،، بس بدي منك تاخد كلامي على محمل الجد

عندما تريد تريد تصميم دائرة ترانزيستور يعمل كسويتش لا يهمك بيتا نهاااااااااااائي
انتا بهمك تختار ترانزيستور بتحمل الامبير الذي تريد ان تشتغل عليه

تيار المجمع الدي سي تبع نقطة التشغيل (الكيو بوينت) هو الثابت تقريبا
يعني انا لما بدي اصمم باختار قيمة لهذا التيار مسبقا مثلا 1 ميلي أمبير وبروح على الداتا شيت وبشوف كم قيمة بيتا المقابلة

اخيرا،،، انا اختلف مع كل كلام الاخ هيثم اعلاه ولا اتفق معه الا في عبارة واحدة هي: "وانصحك بقراءه موضوع المهندس ماجد عباس محمد عن التراستور"

تحياتي لك وللجميع

شكرا م/ وليد على التوضيح ..

واقول لو عايز تستخدم الترانستور كسويتش ..

في علاقه انا جبتها من م/ احمد سمير فايد .. وقايل انه جايبها من مرجع اجنبي

لايجاد مقاومه القاعده ...

RB=0.2*Bdc*RL
RL مقاومه الحمل
Bdc بيتا

تحياتي ...

[mhmd.sh89]

اخي العزيز وليد :
أنا ليس لدي مشكلة في التطبيق فأنا استعملت هذه الدائرة أكثر من مرة ونجحت ، ولكن الحشرية العلمية هي شيء أساسي ، لا نستطيع أن نأخذ الدوائر المجربة وأن ننسى الأصل .
أنا عندما كنت في أول دراستي ذهب الى محل صيانة للتعلم ، والذي تعلمته ان الصيانة تتم بحاسة الشم ، أو بالزمور في الملتيميتر ، ليس هناك أي مفهوم علمي مقنع.

لهذا يا أخوان عندما نرى جزء في دائرة تلفزيون ، نظن أنه معضلة الشرق الأوسط هذا لأننا لم نفهم التفاصيل فلم تتكون الصورة ، دائما هناك بيكسلات(pixels) نافصة .

ما أحاول قوله ان الالة هي مجموعة دوائر فيها دوائر فيها قطع ، فيها تفاصيل ، اذا بدأنا من حيث انتهيت الى حيث بدأت أعتقد أننا نصل.

خلاصتي في الحياة أنه إذا أردت فهم شيء ، فتخيل أن أحداً يسألك عنه ، فإن عجزت عن الرد فتأكد أن الصورة ناقصة.

الى الترانزيستور در ، شكراً أخي هيثم على القاعدة التي أعطيتنيها وسأجربها وأخي وليد على ما قلته ، أنا أوافقك ، وأقول لك أن ما قلته صحيح وهذا أكثر شيء مقنع حتى الان ( قصة الإشباع والقطع ) ولكن على مضض

دمتم سالمين
محمد

[mhmd.sh89]

بسم الله الرحمن الرحيم

الإجابة هي التالية :

إذا كان لدي تيار Ic أريد أن أمرره وهو مثلاً 200 ميلي أمبير فهذا يعني أن هذا التيار هو تيار الإشباع لدينا ، ولكن لماذا ؟

لأنني وكما قلت هذا التيار يحتاج الى 12v وهذا يعني أنني إذا وضعت Vcc =12V فهذا يعني أنني بحاجة إلى 0V على ال Vce .

لذلك من ال IC نحسب ال Ib وليس العكس.
Ib=Ic/B=200/100=2mA
اهاااا
إذاً الان لدينا حالة إشباع ولكن هل يطمئن قلبي لهكذا نتيجة ؟؟

بالطبع لا !!!

لأنني على شفير الهاوية ولذلك ولكي أطمئن قلبي أزيد ال Ib الى 10mA
وهكذا أكون مطمئن لعملي .

تقول لي لماذا ضربت ب 5 ؟
أقول ليس بالضرورة ولكن القصة safety factor إما 2 أو 4 أو 5

إذا قسنا الان B نرى أنها 100/5 أو كما قال أخي هيثم 0.2*B

شكراً

دمتم سالمين من كل الشيء الا النقد البناء