[spark87]

السلام عليكم

( للمشرفين الموضوع فكرته مبنية على الميكروكنترول لا تنقلوه لغير قسم رجاءا)

موضيعي هو فكرة مهمة جدا ولها استخدامات واسعة وهي تحويل اي محرك dc او ac الى محرك دقيق جدا في التحكم بالسرعة والموقع وهذا ما يسمى ال servo motor (ملاحظة لا اتكلم هنا عن محركات ال steper فهي قديمة الطراز ) وكما تعلمون هكذا نوع من المحركات الدقيقة تستخدم في تطبيقات عديدة مثل الروبوتات وماكنات ال cnc وعيرها من المشاريع التي تحتاج دقة في التحكم

وقد يقول البعض منكم لماذا نتعب نفسنا بتصنيعها لماذا لا نشتريها فأقول لهم هناك الكثير من الاسباب التي تدعونا لذلك منها

اولا غلاء اسعارها نسبيا وعدم توفرها في بلداننا كثيرا

ثانيا وهو السبب الاهم لو اردنا محرك servo اي يمكننا التحكم الدقيق بموقعه وسرعته وبنفس الوقت رغبت بأن يكون كبير و ذو عزم كبير جدا مثل المحركات الصناعية مثلا فهكذا محرك صعب جدا العثور علية و وان وجته سيكون سعره بألاف الدولارات وبنفس الوقت قد تجد محرك اعتيادي بنفس القوة ورخيص جدا وبدائرة الكترونية بسيطة يتحول ل servo


المهم الان انا سوف اضع ما توصلت له في هذا الموضوع ولكني ارغب واتمنى منكم مساعدتي لكي يستفاد الجميع


اولا نبدء بتعريف ال servo


A servo motor is a motor which forms part of a servomechanism.

The servo motor is paired with some type of encoder to provide position/speed feedback. This feedback loop is used to provide precise control of the mechanical degree of freedom driven by the motor. A servomechanism may or may not use a servomotor. For example, a household furnace controlled by a thermostat is a servomechanism, because of the feedback and resulting error signal, yet there is no motor being controlled directly by the servomechanism. Servo motors have a range of 0°-180°.

Servo motors are not the only means of providing precise control of motor output. A common alternative is a stepper motor. In a stepper motor, the input command specifies the desired angle of rotation, and the controller provides the corresponding sequence of commutations without the use of any feedback about the position of the system being driven.


ثانيا والاهم مكونات ال servo





المكونات هي

1- motor (محرك عادي من اي نوع او قوة )
2-gear box ( مجموعة المسننات لتقليل السرعة وقفل الحركة عند التوقف )
3- potentiometer (مقاومة متحركة تتحرك مع حركة المسننات المرتبطة بالمحرك)
4- control circuit( دائرة الالكترونية )

طريقة العمل :

عندة حركة المحرك تتحرك المسننات لتحرك المقاومة المتغيرة التي تعطي قيمة معينة للدائرة الالكترونية التي تحللها لتعرف موقع المحرك وعلى غرار هذا تعطي اوامر للمحرك بالحركة ويخرج من الدائرة الالكترونية ثلاث وايرات اثنان تغذية وواحد يستلم الاوامر بالتحرك للموقع المراد لتنفذ الدائرة الالكترونية الحركة



وهذا المخطط يوضح العملية


فنصل لنتيجة ان المطلوب لاجراء وتنفيذ الامر هو بناء دائرة الكترونية مبنية على المكيروكنترول لتقرأ اشارة المقاومة المتغيرة وتتحكم بالمحرك وتستلم الاشارة وتحللها

وهذا ما اريد مساعدتكم به وان شاء الله انتم اصحاب خبرة ولن تصعب علينا الدائرة ان شاء الله وللعلم شاهدت على اليوتيوب اكثر من شخص صنع هكذا دائرة ولكنني بحثت كثيرا عن مخططات للدائرة ولم اجد

واحدى الافكار التي وجتها هي استبدال المقاومة المتغيرة ب encoder ضوئي

وهذه بعض الفديوات على اليوتيوب لتنفيذ هكذا دائرة











اما الان الامور اتوقع اننا يجب مراعاتها

اولا سهولة الدائرة

ثانيا ان تكون عملية



واتمنى من الجميع التفاعل مع الموضوع وخاصتا اساتذتنا وخبرائنا الذين نتعلم منهم فهذا المشروع عقبة امامي وامام الكثيرين في تنفيذ الكثير من المشاريع مثل الروبوتات واذرع الروبوت وماكنات ال cnc وحركة الكامرات والكثير الكثير من المشاريع

تحياتي للجميع ولهذة المدرسة القرية الالكترونية ومشرفيها

[spark87]

توصلت لمعلومة جديدة قد نستطيع ربط المحرك على اثنان relay ليتم التحكم به عبر البك وبنفس الوقت ربط على شفت المحرك الخلفي encoder ضوئي لتحديد السرعة والموقع ولكنها ولكنها مجرد خطوط عريطة وفكرة اساسية اتمنى منكم التفاعل ومساعدتي

تحياتي

[ماجد عباس محمد]

مجهود تشكر عليه و تمنياتى بالتوفيق
فقط أريد توضيح معلومة أن ال Stepper Motor ليس قديم الطراز و يمتاز بالدقة العالية فهو يستخدم فى كافة الطابعات و ماكينات التصوير لهذا السبب رغم ارتفاع ثمنه عن السيرفو فيمكنك طباعة حرف ثم تعود للكتابة تحته بدقة عالية وهذا لأن الستيبر يتحرك زاوية محددة فقط لكل نبضة بينما القصور الذاتى لكتلة الموتور العادى تعوقه عن ذلك كما أن تحديد أين هو الآن يحتاج لإنكودر دقيق و مكلف بينما فى الستيبر فقط عد النبضات
فى بعض ماكينات معالجة الخيوط توجد موتورات ستيبر بقدرات كبيرة جدا تحرك جزء ضخم فى الماكينة

لكن السيرفو له استخدامات عديدة أخرى هامة و لا اقلل من شأن هذا الموضوع بل اتمنى التوفيق بإذن الله - قط أردت توضيح هذه النقطة

لو نتحدث عن قدم الطراز فالسيرفو موتور استخدم فى أوائل أجهزة الرادار لتحريك الهوائى بالتزامن مع خطوط مسح الشاشة عقود قبل اختراع الستيببر موتور و كانت المكبرات تستخدم الصمامات الإلكترونية المفرغة الهواء

[سعد الجسري]

إستاذ ماجد
ردك رائع جدا
وشكرا عن المعلومة الرادار الذي يستخدم السيرفو متور
وأنا أضم صوتي لك كلامك صحيح حيث أن المحرك الخطوي يمتاز بالدقة العالية جدا وخصوصا إذا تم وصل ميكانيكي مع مسننات تخفيض السرعة من أجل زيادة العزم فنحصل على أجزاء من الدرجات .
أما بالنسبة للسيرفو متور إذا لم يوصل مع إنكودر عالي الدقه .. تكون النتيجة مخيبة

[spark87]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد عباس محمد مجهود تشكر عليه و تمنياتى بالتوفيق فقط أريد توضيح معلومة أن ال Stepper Motor ليس قديم الطراز و يمتاز بالدقة العالية فهو يستخدم فى كافة الطابعات و ماكينات التصوير لهذا السبب رغم ارتفاع ثمنه عن السيرفو فيمكنك طباعة حرف ثم تعود للكتابة تحته بدقة عالية وهذا لأن الستيبر يتحرك زاوية محددة فقط لكل نبضة بينما القصور الذاتى لكتلة الموتور العادى تعوقه عن ذلك كما أن تحديد أين هو الآن يحتاج لإنكودر دقيق و مكلف بينما فى الستيبر فقط عد النبضات فى بعض ماكينات معالجة الخيوط توجد موتورات ستيبر بقدرات كبيرة جدا تحرك جزء ضخم فى الماكينة لكن السيرفو له استخدامات عديدة أخرى هامة و لا اقلل من شأن هذا الموضوع بل اتمنى التوفيق بإذن الله - قط أردت توضيح هذه النقطة لو نتحدث عن قدم الطراز فالسيرفو موتور استخدم فى أوائل أجهزة الرادار لتحريك الهوائى بالتزامن مع خطوط مسح الشاشة عقود قبل اختراع الستيببر موتور و كانت المكبرات تستخدم الصمامات الإلكترونية المفرغة الهواء

بارك الله فيك وشكرا على المرور استاذ وشكرا ولكن ماكنت اقصده بالضبط ان الستيبر فيه عيوب والسيرفو افضل من الستيبر

اولا محرك السيرفو ممكن ان يكون dc او ac بعكس الستيبر فقط dc علما محركات السيرفو ال ac تستطيع العمل بعزم اقوى وسرعى وكفاءة اكثر وعلما ان هذا ما تستعمله ماكنات ال cnc الحديثة

ثانيا حركة محرك السيرفو انحم واكثر انسيابية بتحديد الموقع بعكس محرك الستيبر الذي يقفز قفزا بين المواقع

ثالثا دقة محرك السيرفو اعلا بكثير من محرك السيرفو بتحديد المواقع وخاصتا تلك الدقيقة جدا منها



رابعا لكي يبقى ثابت الستيبر بمكان معين محدد يجب ان يستمر بصرف التيار بعكس السيرفو الذي مبدأ توقفه يكون مبني على ال gearbox وخاصتا مثلا المسنن الخلزوني وبهذا من منضور سهولت التصنيع اسهل وكذلك سأستطيع قطع التيار عند الوصول للمكان المحدد


خامسا في حالة مشروع الموضوح وهو صناعة نظام من الصفر فأن محرك ال dc او ac الاعتيادي متوفر بكذرة وبكافة الاحجام والعزوم المرغوبة بعكس الستبر صاحب الملفات المتعددة فهو غير متوفر بكثرة المحركات العادية وطبعا هذه نقطة قوة تنحسب للسيرفو فمن ناحية المبدأ عملية تصنيع السيرفو ممكنة واوضحت بالموضوع امثلة على ذلك في حين فرصت تصنيع ستيبر معدومة بالامكانيات المنزلية وليس الصناعية




سادسا اغلب الروبوتات والاجهزة الذكية والاذرع ... الخ تستخدم محركات السيرفو ولا تستخدم الستيبر وتقريبا 80% من استخدام الستيبر يقتصر على اجهزة الاستنساخ والطابعات حيث ان السيرفو نظام حديث من حيث الاستخدام والتطبيق والفعالية

وتحياتي مع تمنياتي بالتفاعل والمشاركة في الموضوع وايجاد حلول للموضوع

[spark87]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعد الجسري إستاذ ماجد ردك رائع جدا وشكرا عن المعلومة الرادار الذي يستخدم السيرفو متور وأنا أضم صوتي لك كلامك صحيح حيث أن المحرك الخطوي يمتاز بالدقة العالية جدا وخصوصا إذا تم وصل ميكانيكي مع مسننات تخفيض السرعة من أجل زيادة العزم فنحصل على أجزاء من الدرجات . أما بالنسبة للسيرفو متور إذا لم يوصل مع إنكودر عالي الدقه .. تكون النتيجة مخيبة

شكرا على المرور والمداخلة تحياتي

[ماجد عباس محمد]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة spark87 بارك الله فيك وشكرا على المرور استاذ وشكرا ولكن ماكنت اقصده بالضبط ان الستيبر فيه عيوب والسيرفو افضل من الستيبر

أخى
لاشيء خالى من العيوب ولكن كل نوع وله استخداماته الأنسب

اولا محرك السيرفو ممكن ان يكون dc او ac بعكس الستيبر فقط dc علما محركات السيرفو ال ac تستطيع العمل بعزم اقوى وسرعى وكفاءة اكثر وعلما ان هذا ما تستعمله ماكنات ال cnc الحديثة

لا داعى لأن نتناقش كثيرا عن النبضات للستبير
كما ذكرت فى ردى السابق أن فى ماكينات برم خيوط وجدت موتورات ستيببر ذات قدرات عالية و تحرك جزء كبير يحمل 36 بكرة خيط كل منها قرابة 2كجم من الخيط و الهيكل الحديدى الحامل لها و الستيببر يحركها بدقة عالية - لا انكر أنه اكبر حجما.

ثانيا حركة محرك السيرفو انحم واكثر انسيابية بتحديد الموقع بعكس محرك الستيبر الذي يقفز قفزا بين المواقع

القفز فقط عندما تكون الحركة بطيئة جدا و الزاوية كبيرة لكن موتور يتحرك 0.5 درجة لكل نبضة لا أظنه هكذا على معدل نبضات مثلا 5 نبضات فى الثانية

ثالثا دقة محرك السيرفو اعلا بكثير من محرك السيرفو بتحديد المواقع وخاصتا تلك الدقيقة جدا منها

كما يقول المثل كل شيخ وله طريقة لكن ما دون عن الستيببر أن دقتة محددة مسبقا ولا يحتاج انكودر و دوائر أخرى معه
بعد سلسلة من النبضات يصل الستيببر لموقعه، فإن لم تصل النبضة التالية، لن يتحرك 0.5 الدرجة التالية، أما أى موتور فيجب قطع التغذية و تطبيق فرملة لإيقافه و إلا فالقصور الذاتى سيحركه مسافة ولو قليلة

رابعا لكي يبقى ثابت الستيبر بمكان معين محدد يجب ان يستمر بصرف التيار بعكس السيرفو الذي مبدأ توقفه يكون مبني على ال gearbox وخاصتا مثلا المسنن الخلزوني وبهذا من منضور سهولت التصنيع اسهل وكذلك سأستطيع قطع التيار عند الوصول للمكان المحدد

للمفاضلة العلمية يجب توحيد الظروف فلو وضعت صندوق تروس على موتور ضع مثله على الآخر
ستجد أن الستيببر أقل ميلا للحركة بدون تيار من الموتور العادى
ملحوظة: بين يدى حاليا موتورين أحدهما متردد و الآخر ستيببر وهذه الخاصية واضحة جدا

خامسا في حالة مشروع الموضوح وهو صناعة نظام من الصفر فأن محرك ال dc او ac الاعتيادي متوفر بكذرة وبكافة الاحجام والعزوم المرغوبة بعكس الستبر صاحب الملفات المتعددة فهو غير متوفر بكثرة المحركات العادية وطبعا هذه نقطة قوة تنحسب للسيرفو فمن ناحية المبدأ عملية تصنيع السيرفو ممكنة واوضحت بالموضوع امثلة على ذلك في حين فرصت تصنيع ستيبر معدومة بالامكانيات المنزلية وليس الصناعية

رغم توافره حاليا إلا ان سعرة مرتفع عن الموتور العادى و يمكننا أن نقول أنك تريد استخدام الموتورات العادية بدلا من الستيببر لهذه الأسباب، فمرحبا بالفكرة و نحن فى انتظار الدوائر و التطبيقات

سادسا اغلب الروبوتات والاجهزة الذكية والاذرع ... الخ تستخدم محركات السيرفو ولا تستخدم الستيبر وتقريبا 80% من استخدام الستيبر يقتصر على اجهزة الاستنساخ والطابعات حيث ان السيرفو نظام حديث من حيث الاستخدام والتطبيق والفعالية وتحياتي مع تمنياتي بالتفاعل والمشاركة في الموضوع وايجاد حلول للموضوع

كما ذكرت "كل شيخ وله طريقة"

[spark87]

الاختلاف لايفسد في الود قضية ان شاء الله ولكن صدقني وحاول ان تبحث على النت عن مفاضلات على النت بين servo vs steper وسترى صحت كلامي ولا انكر صحت كلامك ولكنه بنفس الوقت لا ينفي صحت كلامي بل يثبته في كثير من النقاط المهم وكما ذكرت "كل شيخ وله طريقة" هههههه

المهم نترك الحكم للمطلعين والقراء ولكن ارجوا ان نرجع لموضوع المشروع وهل من متفاعلين او حتى راغبين بالمناقشة بدوائر المشروع


وتحياتي الحرة القلبي لك مع عزيز احترامي