منتدى الهندسة الكهربائية قسم خاص لمناقشة مواضيع توليد ونقل وتوزيع الطاقة الكهربائية

أدوات الموضوع

الصورة الرمزية نعيم البديري
نعيم البديري
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 3,978
نشاط [ نعيم البديري ]
قوة السمعة:320
قديم 07-01-2013, 04:49 PM المشاركة 1   
افتراضي لماذا قطر النترال في الشبكه اقل من الفازات؟ Twitter FaceBook Google+



السلام عليكم طرحت هذا السؤال ليس لاني لااعرف الجواب بل لنحصل على الجواب من ذوي الخبرة والتحليل فتعم الفائدة نرجو التفصيل في الجواب(لماذا يكون السلك المستخدم للنترال اقل قطرا اي سمكا من الاسلاك الثلاثة المستخدمة لنقل الفازات ؟

اعلانات

الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 10,061
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:395
قديم 07-01-2013, 06:57 PM المشاركة 2   
افتراضي


بما ان تيار النيوترال هو مجموع تيارات الفيزات الثلاث فنجد انه يكون صفر اذا كانت الاحمال متزنة و اكبر من ذلك في حال عدم الاتزان ...

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )
  

الصورة الرمزية نعيم البديري
نعيم البديري
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 3,978
نشاط [ نعيم البديري ]
قوة السمعة:320
قديم 07-01-2013, 07:35 PM المشاركة 3   
افتراضي


بما ان تيار النيوترال هو مجموع تيارات الفيزات الثلاث فنجد انه يكون صفر اذا كانت الاحمال متزنة و اكبر من ذلك في حال عدم الاتزان ...
شكرا لك استاذ حيدر لمروركم الكريم نعم ذالك واضح المجموع الاتجاهي لتيار الفيزات الثلاث عبر النترل يكون صفر في حالة تساوي احمال الفيزات الثلاث تماما ولكن هذه الحالة مثالية وماذا يحدث لو انقطع احد الفيزات من المصدر كم يكون حمل النترال هذه الحالة؟


الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 10,061
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:395
قديم 07-01-2013, 07:40 PM المشاركة 4   
افتراضي


طبعا سيكون المجموع الاتجاهي للفيزين و سيكون عالي جدا ..
لكن من المفترض ان تكون هنالك حماية تحدد اعلى مستوى لعدم الاتزان و سيكون هذا العطل ضمن هذا النوع من الحمايات ...
هذا هو المعمول به في المولدات الكبيرة ...


الصورة الرمزية ابوقشه
ابوقشه
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Dec 2008
الدولة: الاقصر ... مصر
المشاركات: 2,732
نشاط [ ابوقشه ]
قوة السمعة:170
قديم 08-01-2013, 11:19 AM المشاركة 5   
افتراضي


السلام عليكم طرحت هذا السؤال ليس لاني لااعرف الجواب بل لنحصل على الجواب من ذوي الخبرة والتحليل فتعم الفائدة نرجو التفصيل في الجواب(لماذا يكون السلك المستخدم للنترال اقل قطرا اي سمكا من الاسلاك الثلاثة المستخدمة لنقل الفازات ؟

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــ
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
اخى الكريم / نعيم البديرى
شكرا لك على طرح هذا السؤال الجميل
ولكن عفوا اخى الكريم عندما تتصفح كتاباتى هذه سوف تحدث لك الدهشه
عندما اقول لك ان قطر سلك النيوترال هو يماثل قطر سلك الوجه الواحد من الثلاث اوجه فى حالة الحمل الكامل للوجه الواحد فقد
اما عند الحمل الكامل على الثلاث فيزات وعند اتزان الاحمال سوف يكون قطر سلك النيوترال ثلاث اضعاف قطر سلك الفيز الواحد
طبعا سوف تتعجب من هذا بمعنى اذا كان لديك محول دلتا/ استار 11 / 0.4 كف
وكان المحول موصل وهوفى حالة الحمل الكامل على الثلاث فيزات وفى حالة الاتزان سوف تجد قطر عدد الاسلاك الموصله بنقطة N ( العقده ) ثلاث اضعاف قطر سلك
الفيز الواحد وتماثل قطر اسلاك الثلاث فيزات لان الحمل اصبح ثلاثى الوجه وليسى وجه واحد ويكون النيوترال ليسى مكمل للدوائر الثلاثه بل يكون كا وقايه عند عدم اتزان الاحمال او حدوث قصر خارجى على الثلاث اوجه .
اما قطر سلك النيوترال يتم حسابه على اساس تيار الحمل الكامل للوجه الواحد فقط فيز ونيوترال وهذا يكون مناسبا
وتم حساب قطر السلك للنيوترال على اساس الحمل على الفيز الواحد فقط وهو ما يعادل قطر سلك الطور الحى وذلك من خلال الاحلال والتجديد لشبكات الضغط المنخفض بمصر الحبية
شكرا لك حبيبى


الصورة الرمزية نعيم البديري
نعيم البديري
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 3,978
نشاط [ نعيم البديري ]
قوة السمعة:320
قديم 08-01-2013, 12:32 PM المشاركة 6   
افتراضي


[quote=ابوقشه;710369][center]
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــ
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته
اخى الكريم / نعيم البديرى
شكرا لك على طرح هذا السؤال الجميل
ولكن عفوا اخى الكريم عندما تتصفح كتاباتى هذه سوف تحدث لك الدهشه
عندما اقول لك ان قطر سلك النيوترال هو يماثل قطر سلك الوجه الواحد من الثلاث اوجه فى حالة الحمل الكامل للوجه الواحد فقد
اما عند الحمل الكامل على الثلاث فيزات وعند اتزان الاحمال سوف يكون قطر سلك النيوترال ثلاث اضعاف قطر سلك الفيز الواحد
طبعا سوف تتعجب من هذا بمعنى اذا كان لديك محول دلتا/ استار 11 / 0.4 كف
وكان المحول موصل وهوفى حالة الحمل الكامل على الثلاث فيزات وفى حالة الاتزان سوف تجد قطر عدد الاسلاك الموصله بنقطة n ( العقده ) ثلاث اضعاف قطر سلك
الفيز الواحد وتماثل قطر اسلاك الثلاث فيزات لان الحمل اصبح ثلاثى الوجه وليسى وجه واحد ويكون النيوترال ليسى مكمل للدوائر الثلاثه بل يكون كا وقايه عند عدم اتزان الاحمال او حدوث قصر خارجى على الثلاث اوجه .
اما قطر سلك النيوترال يتم حسابه على اساس تيار الحمل الكامل للوجه الواحد فقط فيز ونيوترال وهذا يكون مناسبا
وتم حساب قطر السلك للنيوترال على اساس الحمل على الفيز الواحد فقط وهو ما يعادل قطر سلك الطور الحى وذلك من خلال الاحلال والتجديد لشبكات الضغط المنخفض بمصر الحبية
شكرا لك حبيبى
شكرا لك استاذ على هذا الطرح الجميل وصدق لم اتعجب لانني اتصور ما بداخل المحول فنسبة النترل من السمك داخل المحول هي فعلا ثلاثة اضعاف الفيز الواحد ولم لا وهو اي النترل قد اجتمعت الفيزات الثلاث لتكوين نقطة النجمة .. ولكن القصد كان على الشبكة واطلب الجواب التالي اذا امكن (نحن نعرف ان اقل حمل يحصل على خط النترل قرب المصدر طبعا اثناء تساوي احمال الفيزات ونعرف ان في الفيز الواحد حمل النترل هو نفسه حمل الفيز بقي لي ان اعرف اذا انفصل احد فيزات المحول من المصدر وبقي فيزين في العمل كم يكون حمل النترل في الشبكة وعلى وجه التحديد في المتر الاول من المحولة كقيمة مقارنة بالفيزين هل يعادل حمل ثلثي حمل فيز مثلا ام حمل فيز وثلث ام ماذا ارجو توضيح ذالك بالمعادلات اذا امكن وشكرا لك استاذي العزيز .


التعديل الأخير تم بواسطة : نعيم البديري بتاريخ 08-01-2013 الساعة 02:33 PM

الصورة الرمزية حيدر علاج حسن
حيدر علاج حسن
:: مشرف منتدى الهندسة الكهربائية ::
تاريخ التسجيل: Mar 2005
الدولة: IRAQ
المشاركات: 10,061
نشاط [ حيدر علاج حسن ]
قوة السمعة:395
قديم 08-01-2013, 02:12 PM المشاركة 7   
افتراضي


في انقطاع احد الفيزات فان محصلة جمع فيزين ستكون ما يعادل فيز واحد ...
طبعا هذا في حال الاتزان للفيزين ..
و عليه سيكون تيار النيوترال يساوي تيار الفيز الواحد ....


الصورة الرمزية نعيم البديري
نعيم البديري
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 3,978
نشاط [ نعيم البديري ]
قوة السمعة:320
قديم 08-01-2013, 02:57 PM المشاركة 8   
افتراضي


في انقطاع احد الفيزات فان محصلة جمع فيزين ستكون ما يعادل فيز واحد ...
طبعا هذا في حال الاتزان للفيزين ..
و عليه سيكون تيار النيوترال يساوي تيار الفيز الواحد ....
طبعا سيكون المجموع الاتجاهي للفيزين و سيكون عالي جدا ..
لكن من المفترض ان تكون هنالك حماية تحدد اعلى مستوى لعدم الاتزان و سيكون هذا العطل ضمن هذا النوع من الحمايات ...
هذا هو المعمول به في المولدات الكبيرة ...
اخي العزيز استاذ حيدر لا اعلم اي الاجابتين اتخذ لو اوضحت ذالك بالمعادلات الرياضية اذا امكن مع التقدير.

إضافة رد

العلامات المرجعية

«     الموضوع السابق       الموضوع التالي    »
أدوات الموضوع

الانتقال السريع إلى


الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 07:16 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)

Powered by vBulletin® Version 3.8.6, Copyright ©2000 - 2025