[osama matar]

حالة محيرة بعد انقطاع التيار الكهربي العمومي


أولاً الشبكة كالتالي:
3 فازات تغذي أربعة عدادات .. اثنان على فازة واحدة واثنان بفاز وفاز
خطي بفاز مستقل
صندوق العدادات مؤرض
خط النول أو النتر مؤرض أيضاً ولكن بخط تأريض أرضي مجاور لتأريض الصندوق
عندي أرضي متصل مع الحديد الموجود في سقف الباطون وذلك في سطح شقتي
المشكلة بعد انقطاع التيار الكهربي:
أمان الحياة يسقط بمجرد انقطاع التيار الكهربي
اكتشفت كهرباء 20 فولت سواء على خط الفاز أو على خط النول ... مع الأرضي ولا فرق جهد بين الفاز والنول
استخدمت محول رافع بين النول والأرضي
فحصلت على تيار يضيء المصابيح الموفرة بقدرة حوالي 60 وات
شغلت التلفزيون LCD والرسيفر يعملان
بمعنى حصلت على قدرة أكثر من 100 وات
تذكر بأني أصل الأرضي بالنول المأرض أصلاً وأحصل على الكهرباء
الجهد غير ثابت فأنه يتغير بعد استخدام محول رفع 24 فولت/ 220 فولت يتغير من 160 فولت وحتى 250 فولت
وكأن أرضي الشقة هو مصدر الجهد ... لا أدري كم يمكن أن يكون التوصيل بين أرضي الشقة والأرض

هذه الحالة حصلت عندي عندما انقطعت عنا الكهرباء نتيجة حرب الفرقان 2008/2009 ثم اختفت وها هي تعود من جديد
أنا الوحيد في الفازات الثلاثة لدي هذه الظاهرة
بسسسسسسسسسسسسسسسسسس

[فكروعلم]

أخ أسامة شاهدت نفس الظاهرة عند صديق لي عندما تنقطع الكهرباء تضيء لمبة الإشارة في لوحة القواطع وقمت بقياس الجهد فكان أكثر من 40 فولت ولكن هذه الظاهرة أكتشفت مصدرها وهو أحد المنازل التي تتغذى من نفس المحولة عندما يشغل المولدة تضيء اللمبة وعندما لا يكون مشغل المولدة تختفي هذه الظاهرة وهذا الصديق مستعمل خط أرضي فالمصدر للكهرباء من المولدة وليس سحراً

[عوني73]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يسعدني أن اقدم أي اجابة للأستاذ أسامة مطر العزيز

أخي أنت تعلم مصدر التغذية كيف يكون وهو غالباً بالترتيب التالي:
خط جهد متوسك 22000 فولك ثم محولة لخفض الجهد الى 380 فوبت بين فاز وفاز و 220 بين نتر وفاز
الأن خرج المحول هو على الأغلب موصول بشكل نجمي توصل نقطة النجمة بالأرض وذلك على طول خطوط التغذية وبمسافات متساوية لضمان بقاء نقطة النتر = الصفر بعتبار ان الأرض اكبر كتلة تمتص أي جهد ممكن يحصل في نقطة النجمة
ونقول ان نقطة النجمة هي النتر والجهد فيها = الصفر
وذلك بشرط أن تكون الاحمال متزنة على الفازات الثلاث والجهد فيها متساو وعامل الاستطاعة متساو فيكون المجموع الاتجاهي للتيارات الثلاث = الصفر هنا لا أهمية لتأريض نقطة النجمة لأنها أصلاً تساوي الصفر
ولما كان ذلك مستحيل عملياً اي أن تكون الاحمال متزنة بشكل كامل ولكن تكون متزنة ما أمكن فأن المجموع الأتجاهي للتيارات الثلاث أي الفيزات لا يساوي الصفر وبالتالي سيمر تيار في الخط الحيادي او النتر
الأن اذا ما كانت الاحمال متزنة هنا يأتي دور وأهمية تأريض نقطة النجمة للخرج المحولة وهي نفسها النتر او الحيادي وليس فقط نقطة النجمة أنما يؤرض النتر على طول خطوط التغذية من جهة المصدر فقط لضمان تفريغ أي شحنة ولضمان اتزان الاطوار ولضمان بقاء النتر جهده =الصفر

ومنه لما ما يكون الارضي غير جيد أو مقطوع أو نقاط التأريض معمولة شغل شوربة تنتج هذه الظاهرة
ونلاحظ وجود توتر بين النتر والأرضي احيانا يكهرب
ويمكن سبب فصل قاطع الحماية عندك أخي اسامة انه من النوع التفاضلي والله أعلم

[osama matar]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فكروعلم أخ أسامة شاهدت نفس الظاهرة عند صديق لي عندما تنقطع الكهرباء تضيء لمبة الإشارة في لوحة القواطع وقمت بقياس الجهد فكان أكثر من 40 فولت ولكن هذه الظاهرة أكتشفت مصدرها وهو أحد المنازل التي تتغذى من نفس المحولة عندما يشغل المولدة تضيء اللمبة وعندما لا يكون مشغل المولدة تختفي هذه الظاهرة وهذا الصديق مستعمل خط أرضي فالمصدر للكهرباء من المولدة وليس سحراً

إخي فكر مشكور على المشاركة
بالتأكيد ليس سحراً
بالأمس ليلاً حوالي العاشرة والنصف شغلت كل أضواء المنزل والتلفزيون والرسيفر بقدرة إجمالية حوالي 300 وات ولكن الكهرباء غير مستقرة يعني شغلتهم دقائق فقط
ثم ما لبثت أن بدأت تضعف .. وتضعف ... حتى انطفأت الأنوار
اليوم عندما انقطع التيار الكهربي لم تكن الظاهرة موجودة ولم يسقط أمان الحياة
عموماً تردد الكهرباء عندي على الساعة = 49.99 ذ/ث
وإذا عادت الظاهرة سأقوم بقياسه ... حيث من المستبعد التساوي التام في التردد
ثم الأمر يحتاج تفسير فأنا احصل على الكهرباء من خط النتر الذي أأرضه بأنبوب نحاسي 1.5 متر من عندي في المنزل ولكن التأريض في الأرض وأنا في الدور الرايع وتأريض البيت من سقف البناية الذي فوقه دور آخر بالإضافة إلى وصله بأنابيب المياه

[حيدر علاج حسن]

السلام عليكم ....
عندي في المنزل عندما ينطفي تيار الشبكة و يعمل خط المولد فان بعض المصابيح الاقتصادية تتوهج قبل التحويل الى خط المولد علما ان خط البارد مشترك بينهما ...
اي انني اخذت من المولد خط الفيز فقط ....
فاعتقد و كما ذكر الاخوه ان الجهد ناتج من مصدر اخر اما يكون محولة اخرى او مولد ...
و ربما يمر اليك من مشترك اخر و عبر احماله و هذا يفسر حالات الارتفاع و الانخفاض اي انه عندما يشغل احمال كبيرة فان الجهد يرتفع لديك و العكس بالعكس .... هذا مجرد تخمين و لست متأكد 100% ...

[osama matar]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عوني73 السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يسعدني أن اقدم أي اجابة للأستاذ أسامة مطر العزيز أخي أنت تعلم مصدر التغذية كيف يكون وهو غالباً بالترتيب التالي: خط جهد متوسك 22000 فولك ثم محولة لخفض الجهد الى 380 فوبت بين فاز وفاز و 220 بين نتر وفاز الأن خرج المحول هو على الأغلب موصول بشكل نجمي توصل نقطة النجمة بالأرض وذلك على طول خطوط التغذية وبمسافات متساوية لضمان بقاء نقطة النتر = الصفر بعتبار ان الأرض اكبر كتلة تمتص أي جهد ممكن يحصل في نقطة النجمة ونقول ان نقطة النجمة هي النتر والجهد فيها = الصفر وذلك بشرط أن تكون الاحمال متزنة على الفازات الثلاث والجهد فيها متساو وعامل الاستطاعة متساو فيكون المجموع الاتجاهي للتيارات الثلاث = الصفر هنا لا أهمية لتأريض نقطة النجمة لأنها أصلاً تساوي الصفر ولما كان ذلك مستحيل عملياً اي أن تكون الاحمال متزنة بشكل كامل ولكن تكون متزنة ما أمكن فأن المجموع الأتجاهي للتيارات الثلاث أي الفيزات لا يساوي الصفر وبالتالي سيمر تيار في الخط الحيادي او النتر الأن اذا ما كانت الاحمال متزنة هنا يأتي دور وأهمية تأريض نقطة النجمة للخرج المحولة وهي نفسها النتر او الحيادي وليس فقط نقطة النجمة أنما يؤرض النتر على طول خطوط التغذية من جهة المصدر فقط لضمان تفريغ أي شحنة ولضمان اتزان الاطوار ولضمان بقاء النتر جهده =الصفر ومنه لما ما يكون الارضي غير جيد أو مقطوع أو نقاط التأريض معمولة شغل شوربة تنتج هذه الظاهرة ونلاحظ وجود توتر بين النتر والأرضي احيانا يكهرب ويمكن سبب فصل قاطع الحماية عندك أخي اسامة انه من النوع التفاضلي والله أعلم

مشكور أخي عوني على إبداء الرأي
أرجو قراءة ردي للأخ فكرة وعلم
فلو ذهب أرضي الشركة فالأرضي عندي في البيت وأنا أحصل على التيار من نتر الشركة الموصول بالأرضي
ربما هذا الرسم يساعد

هنالك ظاهرة أخرى لا أدري مدى ارتباطها
وهي
عندما فكرت بالتعاون مع جيراني وأخذت منهم خط كهرباء .. لم يفلح إلا بمحول عزل
حيث أمان الحياة عندهم كان من المستحيل رفعه
نعم أمان الحياة تفاضلي ولا أظن إلا أن يكون تفاضلي فقط

[osama matar]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر علاج حسن السلام عليكم .... عندي في المنزل عندما ينطفي تيار الشبكة و يعمل خط المولد فان بعض المصابيح الاقتصادية تتوهج قبل التحويل الى خط المولد علما ان خط البارد مشترك بينهما ... اي انني اخذت من المولد خط الفيز فقط .... فاعتقد و كما ذكر الاخوه ان الجهد ناتج من مصدر اخر اما يكون محولة اخرى او مولد ... و ربما يمر اليك من مشترك اخر و عبر احماله و هذا يفسر حالات الارتفاع و الانخفاض اي انه عندما يشغل احمال كبيرة فان الجهد يرتفع لديك و العكس بالعكس .... هذا مجرد تخمين و لست متأكد 100% ...

بارك الله فيك أخي حيدر
أظن بأن تشغيلي لقدرة 300 وات بالأمس حرقت شيء ما وسأنتظر انقطاع التيار وأفحص
ثم هات لي اقتراحات أستطيع الفحص والتأكد من خلالها
وقد ذكرت في ردي للأخ عوني بأن خطاً من جيراني "هم من محول شبكة آخر" هذا الخط لم يعمل إلا بعدما عزلته مع أني اشتغلت عليه في السابق 9 شهور بدون مشاكل

[عوني73]

السلام عليكم ورحمة الله

لا يجوز أبدا ان يتم وصل النتر بخط الارضي من بعد القاطع التفاضلي لأن ذلك يؤدي الى نفس حالة التسريب التي يجب ان يفصل فيها التيار

ثم بما أن التوتر ناتج بين النتر والأرضي الموجود عنك في السقف فهذا يدل على أن هناك فرق وأختلاف بين نقطة تأريض النتر ونقطة التأريض الموجودة عندك في السقف

وهذا يدل ايضاً على اأن الأرضي الذي في السقف جيد وفعال بينما الأرضي المؤرض به النتر منتهي الصلاحية وإلا لما كان هناك فرق توتر بين نقطتين هما أصلاً نقطة واحدة

الجهد المتشكل في النتر هو بسبب عدم توتزن الأحمال مع عدم وجود تأريض جيد وفعال لخط النتر على طول الشبكة