صباح الفل يا عم نعيم سؤال فى الريلاى على السريع

[mourad3d]

صباح الفل يا عم نعيم سؤال فى الريلاى على السريع
ليه الريلاى تذبذب فى حالة ان كان مصدر التغدية هو مصدر الخرج وما علاج هذه المشكلة
اشرب الشاى بقى وقولى

[نعيم البديري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mourad3d

صباح الفل يا عم نعيم سؤال فى الريلاى على السريع
ليه الريلاى تذبذب فى حالة ان كان مصدر التغدية هو مصدر الخرج وما علاج هذه المشكلة
اشرب الشاى بقى وقولى

صباح الانوار عمو .. دعنا نفهم السؤال في الاول (لان فهم السؤال هو نصفالجواب )
انت قلت (اذا كان مصدر التغذية هو مصدر الخرج ) ارجو توضيح العبارة هذه باللون الاحمر بعد ذالك سأجيبك بالتفصيل ان شاء الله .

[mourad3d]

فى مثل بالمصري كده بيقولك ايه يا سيدى تجى تصيده يصيدك
الريﻻى تذبذب فى دائرة فصل الشحن باستخدام المقارن
ليه بقى ﻻنى الجهد على المقارن هو جهد البطاريه باﻻضافة لجهد المصدر وبمجرد فصل جهد المصدر تلقى الجهد المقارن يبقى البطاريه فقط او المصدر فقط يعنى تجى تصيده يصيدك واصبح ماسك المقارن جهده اختلف ويرجع لحالته اﻻصليه
وبعد فصل جهد المصدر وﻻنى جهد المصدر مع جهد البطاريه مختلفين تضر تضبطت المقامة المتغيره على المقان كل مره عند الشحن والتفريع يعنى تقوله كده شحن كده تفريع وكانى الدائرة ملهاش ﻻزمه

[نعيم البديري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mourad3d

فى مثل بالمصري كده بيقولك ايه يا سيدى تجى تصيده يصيدك
الريﻻى تذبذب فى دائرة فصل الشحن باستخدام المقارن
ليه بقى ﻻنى الجهد على المقارن هو جهد البطاريه باﻻضافة لجهد المصدر وبمجرد فصل جهد المصدر تلقى الجهد المقارن يبقى البطاريه فقط او المصدر فقط يعنى تجى تصيده يصيدك واصبح ماسك المقارن جهده اختلف ويرجع لحالته اﻻصليه
وبعد فصل جهد المصدر وﻻنى جهد المصدر مع جهد البطاريه مختلفين تضر تضبطت المقامة المتغيره على المقان كل مره عند الشحن والتفريع يعنى تقوله كده شحن كده تفريع وكانى الدائرة ملهاش ﻻزمه

هذا المثل ياحبيبي مراد ليس فقط ينطبق على حالة الدائرة بل انطبق على اجابتك ايضا .. لانني اصتدتك بالاجابة هههههه .. انت اجبت على سؤالك دون ان تدري ..
سوف اوضح لك شيء بصيغة اخرى وبعد ذالك لاتقل لي ان الريلي يتذبذب ..
التذبذب يحدث من خلال الرجوع للوضع الذي قبل ان يعمل الريلي عليه فيعود للفصل ويرى الظروف تسمح فيعمل وهكذا تراه متحير الفكر بين العمل والفصل .. كيف يحدث هذا ؟ لدينا مقارن جهد المرجع له محدد وثابت والمدخل الاخر هو للمراقبة وقد تم اخذ نموذج منه بمجزء جهد ومتغيرة لكي نجعل قيمة جهد هذا الدخل تساوي جهد المرجع عند وصول الجهد الكلي الى قيمة مثلا 14 فولت طيب نعرف ان مصدر الشحن موصول للبطارية والبطارية كانت هابطة ثم بدأت تشحن لغاية ان وصلت 14 فولت هنا وصل الجهد المراقبة للقيمة التي تساوي جهد المرجع وهنا تغير خرج المقارن واشتغل الرلي (طيب يعني تم فصل الشحن ) هذه اللحظة وبمجرد ان تفصل الشحن يكون جهد البطارية قد تحسس الانخفاض ولو بالملي فولت //بالمناسبة وجود الشاحن مع البطارية يخلق وجود ارتفاع بسيط للمجموعة يكتشف عدم وجوده بعد رفع الشاحن بسبب مقاومة الاسلاك الذاهبة لرؤؤس البطارية مهما كانت سمك تلك الاسلاك .. نركز قليلا على هذه النقطة .. لنتعتبر الشاحن يشحن بطارية 12 فولت وتم قياس الجهد قرب خرج الشاحن اي بعيدا عن اقطاب البطارية وكان 13 فولت بالتمام / الان لو رفعنا الشاحن من المصدر ونظرنا للقياس سنجده 12.9 مثلا لماذا حصل هذا ؟ السبب الاول مقاومة اسلاك الشحن اخذت قصطا من الجهد عليها ونحن نظرنا للجهد قرب الشاحن . السبب الثاني ان الشاحن نفسة يحتوي على ربل فاكتور او (شوشرة ) مابعد القنطرة وعلى الرغم من كون البطارية تعتبر مكثف كبير للشاحن ستبقى نسبة ضئيلة تجعل الفرق واضح مابين قياس جهد البطارية مع الشاحن عن قياسها بدون شاحن و بذات الوقت .
نعود الان بعد هذه التوضيحات الى حالة الريلي المسكين .. الامر ليس بيده طبعا هو المقارن بعد ان رأى المقارن ان البطارية وصلت للجهد 14 سوف يعطي الامر بالفصل لكنه ينصدم بالمفاجئة وهو ان الجهد اصبح اقل ولو بالملي فولتات من 14 فيعود لتوصيل الشحن ثم يرى الشحن مكتمل فيفصل (وخصوصا ان صاحبنا المقارن ليس لديه ذاكرة فيكرر الخطأ الى مالا نهاية ) ..
لهذا يكون الحل بسيط جدا وهو ان نجعل المقارن يرى الارتفاع بل نزيد له هذا الوهم بعد الفصل وهنا تستقر حالته النفسية ويبقى هادئا فاصلا الشحن لغاية استهلاك الدواء المخصص له (التغذية العكسية وزيادة الدخل ) ثم يعود للتوصيل والاستيقاض من النوم فيرى انه لازال عنده عمل طويل لكي يكمل المهمة لان البطارية قد هبطت الى قيمة 12 او 11.5 فولت اثناء سباته .. نسمي حالة السبات هذه بالفجوة مابين الفصل والوصل ..
ارجو ان لا اكون قد شعرت بالنعاس من كلامي هذا تحياتي لك عمو العزيز ..

[حودة1987]

كلام ممتاز ياباشمهندس نعيم وهذا ما حدث معى
ولاكنى استخدمت مقاومتين 1 ميجا على التوالى اى 2 ميجا وقد اشتغلت معى تمام

[احمد115]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعيم البديري

هذا المثل ياحبيبي مراد ليس فقط ينطبق على حالة الدائرة بل انطبق على اجابتك ايضا .. لانني اصتدتك بالاجابة هههههه .. انت اجبت على سؤالك دون ان تدري ..
سوف اوضح لك شيء بصيغة اخرى وبعد ذالك لاتقل لي ان الريلي يتذبذب ..
التذبذب يحدث من خلال الرجوع للوضع الذي قبل ان يعمل الريلي عليه فيعود للفصل ويرى الظروف تسمح فيعمل وهكذا تراه متحير الفكر بين العمل والفصل .. كيف يحدث هذا ؟ لدينا مقارن جهد المرجع له محدد وثابت والمدخل الاخر هو للمراقبة وقد تم اخذ نموذج منه بمجزء جهد ومتغيرة لكي نجعل قيمة جهد هذا الدخل تساوي جهد المرجع عند وصول الجهد الكلي الى قيمة مثلا 14 فولت طيب نعرف ان مصدر الشحن موصول للبطارية والبطارية كانت هابطة ثم بدأت تشحن لغاية ان وصلت 14 فولت هنا وصل الجهد المراقبة للقيمة التي تساوي جهد المرجع وهنا تغير خرج المقارن واشتغل الرلي (طيب يعني تم فصل الشحن ) هذه اللحظة وبمجرد ان تفصل الشحن يكون جهد البطارية قد تحسس الانخفاض ولو بالملي فولت //بالمناسبة وجود الشاحن مع البطارية يخلق وجود ارتفاع بسيط للمجموعة يكتشف عدم وجوده بعد رفع الشاحن بسبب مقاومة الاسلاك الذاهبة لرؤؤس البطارية مهما كانت سمك تلك الاسلاك .. نركز قليلا على هذه النقطة .. لنتعتبر الشاحن يشحن بطارية 12 فولت وتم قياس الجهد قرب خرج الشاحن اي بعيدا عن اقطاب البطارية وكان 13 فولت بالتمام / الان لو رفعنا الشاحن من المصدر ونظرنا للقياس سنجده 12.9 مثلا لماذا حصل هذا ؟ السبب الاول مقاومة اسلاك الشحن اخذت قصطا من الجهد عليها ونحن نظرنا للجهد قرب الشاحن . السبب الثاني ان الشاحن نفسة يحتوي على ربل فاكتور او (شوشرة ) مابعد القنطرة وعلى الرغم من كون البطارية تعتبر مكثف كبير للشاحن ستبقى نسبة ضئيلة تجعل الفرق واضح مابين قياس جهد البطارية مع الشاحن عن قياسها بدون شاحن و بذات الوقت .
نعود الان بعد هذه التوضيحات الى حالة الريلي المسكين .. الامر ليس بيده طبعا هو المقارن بعد ان رأى المقارن ان البطارية وصلت للجهد 14 سوف يعطي الامر بالفصل لكنه ينصدم بالمفاجئة وهو ان الجهد اصبح اقل ولو بالملي فولتات من 14 فيعود لتوصيل الشحن ثم يرى الشحن مكتمل فيفصل (وخصوصا ان صاحبنا المقارن ليس لديه ذاكرة فيكرر الخطأ الى مالا نهاية ) ..
لهذا يكون الحل بسيط جدا وهو ان نجعل المقارن يرى الارتفاع بل نزيد له هذا الوهم بعد الفصل وهنا تستقر حالته النفسية ويبقى هادئا فاصلا الشحن لغاية استهلاك الدواء المخصص له (التغذية العكسية وزيادة الدخل ) ثم يعود للتوصيل والاستيقاض من النوم فيرى انه لازال عنده عمل طويل لكي يكمل المهمة لان البطارية قد هبطت الى قيمة 12 او 11.5 فولت اثناء سباته .. نسمي حالة السبات هذه بالفجوة مابين الفصل والوصل ..
ارجو ان لا اكون قد شعرت بالنعاس من كلامي هذا تحياتي لك عمو العزيز ..

صباح الفل ياعم نعيم يارايق
ابو حميد روقك بسؤال وانا هكمل على روقانك ياعمنا

ايه رايك تفكر فى دائرة نموذجية ب 741 بشرط لاتستخدم التغذية العكسية

اشرب قهوتك وشغل مخك وعيش ياعمنا

[mourad3d]

مهندس نعيم ابداع فى السرد ربنا يجزيك عنه خير
مهندس نعيم مهندس احمد هناك فجوه او مشكلة بجد فى الدائرة ده انا هحاول اشرح على شان توصل لكم لانها فعلا معقدة



حالة الخرج او تكون اون او اوف صحيح هذا الكلام فى حالة ان يكون الخرج اون سوف يصبح الريلاى غير موصل لمصدر الجهد وفى حالة اوف هيكون موصل لمصدر الجهد

بدايه تشغيل الدائرة قبل وضع البطاريه حالتين للخرج الاولى الخرج اون
وهيكون فيها المقارن الغير عاكس الجهد عليه اعلى من الجهد على العاكس تمام
بعد وضع البطارية
وفى هذه اللحظة هيكون الريلاى غير موصل لجهد المصدر وبالتالى الدائرة لا تشحن وبالتالى الدائرة لا تعمل عملها


ارجوا اكون وضحت المشكلة

[seakrokram]

رااااااااااااااااائع جدااااااااااااااا