زمن تأخير الفصل...

[salah56bachir]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
هذا المخطط مأخوذ من إحدى مشاركات الأستاذ الفاضل F.ABDELAZIZ

لدي سؤلان بخصوص حساب الزمن اللازم للفصل...

أولا :عند رفع اليد عن المفتاح فهل المكثف يفرغ شحنته فيR1 أو فيR2 أم فيهما معا ؟

ثانيا : كيف تم حساب الزمن اللازم ليتم المكثف إفراغ شحنته...؟

....وشكرا جزيلا مسبقا ..

[نعيم البديري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salah56bachir

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
هذا المخطط مأخوذ من إحدى مشاركات الأستاذ الفاضل F.ABDELAZIZ

لدي سؤلان بخصوص حساب الزمن اللازم للفصل...

أولا :عند رفع اليد عن المفتاح فهل المكثف يفرغ شحنته فيR1 أو فيR2 أم فيهما معا ؟

ثانيا : كيف تم حساب الزمن اللازم ليتم المكثف إفراغ شحنته...؟

....وشكرا جزيلا مسبقا ..

السؤال الاول : طبعا فيهما معا R1 عبر الوصلة B_E وفي نفس الوقت عبر R2
السؤال الثاني : لايمكن الاعتماد على قانون معين لحساب فترة التفريغ .. اذا علمنا ان وصلة ال قاعدة باعث للترانزستور هي عبارة عن دايود وهذه تتغير مقاومتها الداخلية حسب التيار المار فيها .. لو دققنا بالتفاصيل ندخل بمتاهات نحن في غنى عنا فمثلا على سبيل الاختصار الدايود لو مر فيه تيار بسيط يحجز من الجهد على طرفيه (0.6v) ويسمى جهد العبور او الانحياز الامامي لكن هذا الجهد لن يبقى ثابتا كما يتصور البعض فهو يزداد الى 0.7 او 0.8 وقد يصل الى 1v اذا مر به تيار اعلى بغض النظر عن التأثيرات الاخرى كدرجة الحرارة وخواص تلك الوصلة للدايود او الترانزستور .. الان نعود للوراء قليلا ونقول من هو المسؤل عن مرور قيمة التيار الجواب طبعا الجهد المسلط والمقاومة التي تعترض مسار التيار ..
لو دققنا بالحالة التي نحن نناقش فيها الان هنا المصدر حظر لحظة الظغط على المفتاح وقد ادى الى شحن المكثف بعد ذالك اصبح المصدر الجديد للانحياز الامامي لقاعدة الترانزستور هو المكثف ولكن مصدرنا هنا نراه يتناقص في الشحنة والجهد تدريجيا مع الزمن وهو يمر بمسارين على التوازي (مسار R1مع وصلة انحياز القاعدة باعث .. ومسار R2 الى الارضي ) لانستطيع ان نعتبر هذين المسارين مقاومتن على التوازي بشكل ثابت لانه كما اسلفنا وصلة الترانزستور تتغير مع مرور التيار فالعلاقة هنا معقدة وصاحب القرار (الترانزستور ) سيتوقف عن العمل عند وصول جهد المصدر الجديد (المكثف ) الى 0.7V ثم ينقطع مسار R1 وتستمر R2 بالتفريغ لآخر قطرة من الشحنات ...
ملاحظة ( توجد قوانين لحساب زمن الشحن وزمن التفريغ ) لكن ليس دقيقة جدا والافضل اللجوء للحساب العملي لوجود عوامل اخرى تتدخل بالنتيجة مثل مواصفات الترانزستور نوع وجهد المكثف وحتى لاحظت بالتجربة العملية درجة الحرارة تكون من ضمن العوامل )

[salah56bachir]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعيم البديري

السؤال الاول : طبعا فيهما معا R1 عبر الوصلة B_E وفي نفس الوقت عبر R2
السؤال الثاني : لايمكن الاعتماد على قانون معين لحساب فترة التفريغ .. اذا علمنا ان وصلة ال قاعدة باعث للترانزستور هي عبارة عن دايود وهذه تتغير مقاومتها الداخلية حسب التيار المار فيها .. لو دققنا بالتفاصيل ندخل بمتاهات نحن في غنى عنا فمثلا على سبيل الاختصار الدايود لو مر فيه تيار بسيط يحجز من الجهد على طرفيه (0.6v) ويسمى جهد العبور او الانحياز الامامي لكن هذا الجهد لن يبقى ثابتا كما يتصور البعض فهو يزداد الى 0.7 او 0.8 وقد يصل الى 1v اذا مر به تيار اعلى بغض النظر عن التأثيرات الاخرى كدرجة الحرارة وخواص تلك الوصلة للدايود او الترانزستور .. الان نعود للوراء قليلا ونقول من هو المسؤل عن مرور قيمة التيار الجواب طبعا الجهد المسلط والمقاومة التي تعترض مسار التيار ..
لو دققنا بالحالة التي نحن نناقش فيها الان هنا المصدر حظر لحظة الظغط على المفتاح وقد ادى الى شحن المكثف بعد ذالك اصبح المصدر الجديد للانحياز الامامي لقاعدة الترانزستور هو المكثف ولكن مصدرنا هنا نراه يتناقص في الشحنة والجهد تدريجيا مع الزمن وهو يمر بمسارين على التوازي (مسار R1مع وصلة انحياز القاعدة باعث .. ومسار R2 الى الارضي ) لانستطيع ان نعتبر هذين المسارين مقاومتن على التوازي بشكل ثابت لانه كما اسلفنا وصلة الترانزستور تتغير مع مرور التيار فالعلاقة هنا معقدة وصاحب القرار (الترانزستور ) سيتوقف عن العمل عند وصول جهد المصدر الجديد (المكثف ) الى 0.7V ثم ينقطع مسار R1 وتستمر R2 بالتفريغ لآخر قطرة من الشحنات ...
ملاحظة ( توجد قوانين لحساب زمن الشحن وزمن التفريغ ) لكن ليس دقيقة جدا والافضل اللجوء للحساب العملي لوجود عوامل اخرى تتدخل بالنتيجة مثل مواصفات الترانزستور نوع وجهد المكثف وحتى لاحظت بالتجربة العملية درجة الحرارة تكون من ضمن العوامل )

السلام عليكم أستاذي الفاضل نعيم البديري ورحمة الله وبركاته....
وصلت الفكرة تماما بمجرد لفت إنتباهي إلى جملة المتغيرات ويبدو أنك تقرأ أفكاري فقد كنت أعتقد أن ال"5 تاو" والتي تساوي 5RC تحسب زمن التفريغ بدقة ...ولذلك لم أجد بدا من السؤال بعد أن حسبتها ولم أحصل على ال8 ثواني التي ذكرها الأستاذ الفاضل في مشاركته...وأنتهز الفرصة لتقديم أجمل التهاني بمناسبة دخولك العام السادس من الإنتساب لهذا الصرح العلمي المتميز سائلين الله العلي القدير أن يتم عليك عافيته وأن يمنحك مددا من فيض جوده وكرمه لتنفع به إخوانك....بارك الله فيك

[نعيم البديري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salah56bachir

السلام عليكم أستاذي الفاضل نعيم البديري ورحمة الله وبركاته....
وصلت الفكرة تماما بمجرد لفت إنتباهي إلى جملة المتغيرات ويبدو أنك تقرأ أفكاري فقد كنت أعتقد أن ال"5 تاو" والتي تساوي 5RC تحسب زمن التفريغ بدقة ...ولذلك لم أجد بدا من السؤال بعد أن حسبتها ولم أحصل على ال8 ثواني التي ذكرها الأستاذ الفاضل في مشاركته...وأنتهز الفرصة لتقديم أجمل التهاني بمناسبة دخولك العام السادس من الإنتساب لهذا الصرح العلمي المتميز سائلين الله العلي القدير أن يتم عليك عافيته وأن يمنحك مددا من فيض جوده وكرمه لتنفع به إخوانك....بارك الله فيك

حبيبي الغالي // صلاح لك مني فائق الشكر والاحترام انا صراحة احترم افكارك الرائعة على الرغم من بساطتها .. قد يتصور البعض ان مثل هذه الاسئلة بسيطة ولا داعي لها لكن في الحقيقة هي من المباديء المهمة للهاوي والمصمم والمكتشف للافكار اذ بدون فهم هذه الاسئلة نجد انفسنا نقلد الاخرين بدون فهم ومعرفة // القصد لابد ان نعرف السبب ولماذا ,, وهذه الصفة موجودة بشخصية مهندسنا المتألق في المستقبل salah56bachir
بهذه المناسبة وبسبب هذا السؤال بدرت لي فكرة جديدة وهي وضع سؤال لاعضاء المنتدى واحباب هذا القسم الجميل تحت عنوان (لغز الكتروني ) نضع فيه دائرة بسيطة جدا ونضع سؤال او اكثر يتعلق بحالة الدائرة ساقدم اليوم في المساء اول دائرة بسيطة تحمل هذه الفكرة بعون الله بعد عودتي من العمل الساعة العاشرة مساء اليوم .. تحياتي ,

[salah56bachir]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعيم البديري

حبيبي الغالي // صلاح لك مني فائق الشكر والاحترام انا صراحة احترم افكارك الرائعة على الرغم من بساطتها .. قد يتصور البعض ان مثل هذه الاسئلة بسيطة ولا داعي لها لكن في الحقيقة هي من المباديء المهمة للهاوي والمصمم والمكتشف للافكار اذ بدون فهم هذه الاسئلة نجد انفسنا نقلد الاخرين بدون فهم ومعرفة // القصد لابد ان نعرف السبب ولماذا ,, وهذه الصفة موجودة بشخصية مهندسنا المتألق في المستقبل salah56bachir
بهذه المناسبة وبسبب هذا السؤال بدرت لي فكرة جديدة وهي وضع سؤال لاعضاء المنتدى واحباب هذا القسم الجميل تحت عنوان (لغز الكتروني ) نضع فيه دائرة بسيطة جدا ونضع سؤال او اكثر يتعلق بحالة الدائرة ساقدم اليوم في المساء اول دائرة بسيطة تحمل هذه الفكرة بعون الله بعد عودتي من العمل الساعة العاشرة مساء اليوم .. تحياتي ,

السلام عليكم أستاذي نعيم البديري...
أصبت...إن عدوي اللدود هو التقليد الأعمى-والذي هوى بأمتنا إلى سحيق من التخلف والتبعية-وبحكم مهنتي أستاذا في الرياضيات فقد علمتني الدقة .. بحيث لاأقبل المعلومة إلا بعد أن تمحص وتنجح في إختباري "كيف"و"لماذا؟" وينالها من سياط المنطق ماينالها....
أما الفكرة التي طرحت فهي رائعة بحق روعة شخصك وأسلوبك وقد أثبتت فاعليتها في الميدان فقد كانت طريقتي البيداغوجية في توصيل الأفكار الرياضية إلى طلابي ...وأتمنى -إن وهب الله لي مديد العمر -أن أكون في مستقبل الأيام أنفذ الفكرة عينها في عالم الإلكترونيات...والله من وراء القصد...
تسلم أخي نعيم وأنا مدين لك بالكثير....فالله يجازيك خير الجزاء ويجعلها في ميزان الحسنات...آمين..

[احمد115]

السلام عليكم
تحية طيبة لاخى صلاح واخى نعيم البدرى
اسمحوا لى ان اوضح بعض النقط التى سال عنها الاستاذ صلاح
اول شيئ المقاومة 47 كيلو ليس لها اى هدف فى الدائرة
ان كان فائدتها انها تفرغ الجهد الباقى من المكثف وهو 0.6 فولت عند غلق وصلة القاعدة مشع فاعتقد ان لاهدف من هذا التفريغ فانت ستضغط على المفتاح مرة اخرى ولن يؤثر وجود بواقى شحنة فى المكثف على تشغيل الدائرة
النقطة الثانية وهى المهمة ان الريلاى يحتاج تيار فوق 40 مللى امبير حتى يلقط ويفصل عند حوالى 16 مللى امبير وبعد الفصل يستمر مرور التيار فى القاعدة خلال المقاومة 33 كيلو وايضا فى المقاومة 47 كيلو الى ان يصل الجهد اقل من 0.6 فولت فتكمل المقاومة 47 كيلو وحدها تفريغ الشحنة الباقية
النقطة الثالثة والاخيرة ان فعلا المقاومتان بالنسبة للمكثف على التوازى والفرق الوحيد فى وجود وصلة دايود القاعدة مشع هو ان جهد المكثف سينقص بمقدار 0.6 فولت اى انك تقوم بعمل حساباتك على اساس جهد المكثف 5.4 فولت تقريبا وزمن التفريغ كما تفضلت يساوى حاصل ضرب المقاومة فى المكثف فى خمسة
ولو قمت بازالة المقاومتين ووضعت مقاومة واحدة فقط مكافئة للمقاومتين حوالى 20 كيلو على القاعدة ستحصل على نفس النتيجة
بالنسبة للزمن: الريلاى يفصل بعد حوالى 4 ثوانى عندما يصل تيار المجمع الى حوالى 16 مللى ويستمر المكثف فى التفريغ الى حوالى 8 ثوانى فعلا من بدء التفريغ
اخر نقطة لاتوجد مقاومة داخلية بين القاعدة والمشع الا فى حالة الاشارة المترددة
اما الذى يتاثر بقيمة التيار فى حالة التيار المستمرفهى المقاومة بين المجمع والمشع

[رمضان ابراهيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد115

السلام عليكم
تحية طيبة لاخى صلاح واخى نعيم البدرى
اسمحوا لى ان اوضح بعض النقط التى سال عنها الاستاذ صلاح
اول شيئ المقاومة 47 كيلو ليس لها اى هدف فى الدائرة
ان كان فائدتها انها تفرغ الجهد الباقى من المكثف وهو 0.6 فولت عند غلق وصلة القاعدة مشع فاعتقد ان لاهدف من هذا التفريغ فانت ستضغط على المفتاح مرة اخرى ولن يؤثر وجود بواقى شحنة فى المكثف على تشغيل الدائرة
النقطة الثانية وهى المهمة ان الريلاى يحتاج تيار فوق 40 مللى امبير حتى يلقط ويفصل عند حوالى 16 مللى امبير وبعد الفصل يستمر مرور التيار فى القاعدة خلال المقاومة 33 كيلو وايضا فى المقاومة 47 كيلو الى ان يصل الجهد اقل من 0.6 فولت فتكمل المقاومة 47 كيلو وحدها تفريغ الشحنة الباقية
النقطة الثالثة والاخيرة ان فعلا المقاومتان بالنسبة للمكثف على التوازى والفرق الوحيد فى وجود وصلة دايود القاعدة مشع هو ان جهد المكثف سينقص بمقدار 0.6 فولت اى انك تقوم بعمل حساباتك على اساس جهد المكثف 5.4 فولت تقريبا وزمن التفريغ كما تفضلت يساوى حاصل ضرب المقاومة فى المكثف فى خمسة
ولو قمت بازالة المقاومتين ووضعت مقاومة واحدة فقط مكافئة للمقاومتين حوالى 20 كيلو على القاعدة ستحصل على نفس النتيجة
بالنسبة للزمن: الريلاى يفصل بعد حوالى 4 ثوانى عندما يصل تيار المجمع الى حوالى 16 مللى ويستمر المكثف فى التفريغ الى حوالى 8 ثوانى فعلا من بدء التفريغ
اخر نقطة لاتوجد مقاومة داخلية بين القاعدة والمشع الا فى حالة الاشارة المترددة
اما الذى يتاثر بقيمة التيار فى حالة التيار المستمرفهى المقاومة بين المجمع والمشع

تحياتي لك سيدي الفاضل و اكمالا لكلامك فالدائرة ينقصها موحد لحماية الترانزستور من التيار المستحث المنعكس من ملف الريلاي

[نعيم البديري]

السلام عليكم ورحمة الله // تحية طيبة للاخ الحاج احمد115 :: تحية طيبة للاخ رمضان : لقد سأل الاخ صلاح سؤالين عن تلك الدائرة .. ويعلم الله كل ماتفضل به كنت اراه في الدائرة بل اذا اردنا ان نناقش اكثر نرى R1 عالية نسبيا كي يكون الترانزستور في حالة اشباع لفترة زمنية محسوبة نظريا بالقانون T=5rc ..
نعم نجد ان R2 زائدة وليس لها دور اساسي ويمكن الاستغناء عنها اما بابدال R1 بقيمة مكافئة حوالي 20K كما تفضل الاخ احمد او استخدام مكثف اصغر كأن يكون 47uf بدلا من 100uf
يعلم الاخ احمد بشكل مفصل ماهو تيار الاشباع ولكون الترانزستور هنا مفتاح لتشغيل الريلي فالخروج من نقطة اشباع تيار القاعدة يؤدي الى ضعف تجهيز الملف المعتمد على تيار المجمع // انا قصدت بالتحديد في مشاركتي اعلاه هي الفترة التي تستهلك فيها القاعدة التيار حتى الوصول لنقطة مادون الاشباع (خط الحمل ) ثم القطع دون 0.6V هذه الحالة تعتمد على مواصفات الترانزستور وعوامل اخرى كدرجة الحرارة .. وانا اسأل الاخ احمد هل جميع الترانزستورات لها نفس تيار البيز ؟ ان كان الجواب كلا الا تعتقد ان نقطة القطع عند جهد الانحياز 0.6 تختلف بالنسبة للزمن من ترانزستور لآخر ..
سأقرب لكم فكرة ما اقصد هل تعمل الدائرة اذا وضعنا قيمة R1 lمثلا 100K؟ اذا كان الجواب كلا لاتعمل طيب هل يصح القانون 5rc للزمن ..
اذا هو يصلح بدون ريلي اي حسابا نظريا اليس كذالك بينما وجود الريلي يقضي تجيز التيار اللازم له عبر المجمع وفق شروط الاشباع وبالقرب منها .