لغز الكتروني رقم (1)

[نعيم البديري]

السلام عليكم // لاتذهبوا بعيدا ليست حزورة وليس لغزا انما اخترت هذا العنوان لان الحقائق قد تكون مختبئة للبعض فكثيرا ماتصداف اعمالنا الالكترونية اشياء يصعب علينا تفسيرها في وقت وقوعها فنقول (ياللعجب ) لكن طبعا تتضع الامور فيما بعد وينكشف الستار وتغدو طبيعية .. فكرة هذا الموضوع هي عرض دائرة بسيطة او حالة الكترونية بسيطة لكن تحتاج لتفسير وايضاح فان عجبتكم الفكرة نستمر بعرضها ولنبدأ من ابسط الحالات .
لغز اليوم هو دائرة بسيطة مكونة من مصدر ومقاومة ومكثف :
السؤال الاول / لماذا يكون زمن تفريغ المكثف = 2 زمن الشحن يعني ضعف زمن الشحن ؟
السؤال الثاني / لو غيرنا قيمة المصدر فذالك لن يؤثر على زمن الشحن او زمن التفريغ بمعنى جهد المصدر لن يؤثر بقيمة الزمن فلماذا ؟
ملاحظة ( كما يقال ان زمن الشحن وزمن التفريغ لاينتهيان ولهذا نقف في مثالنا اعلاه عند 1 بالمليون يعني عندما تصبح قيمة الفولت بالمايكرو فولت )

[eng.taha]

السلام عليكم مهندس نعيم
اسمحلي ان اشارك بالاجابة على قدر معلوماتي
اولا بالنسبة للسؤال الثاني قيمة البطارية لا تؤثر على زمن الشحن لان لو فرضنا ان لدينا بطارية 10 فولت و تسبب 0.1 أمبير فى البداية للشحن إلى 10 فولت ، لو غيرنا البطارية بأخرى 20 فولت ستسبب تيار 0.2 للشحن أى سيكون أسرع ولكن للوصول لضعف الجهد ستأخذ ضعف التيار أو ضعف الزمن إذن لا تغيير

اما جواب السؤال الاول فهول طويل ويحتاج الى معادلات سوف لن اذكرها ولكن ان اردتم لا مانع لدي من ذكرها ولكن اختصارا اقول
أن دائرة المقاومة ومكثف تتميز بثابت زمني وهو الوقت الذي يزيد فيه الجهد عبر المكثف أوينخفض عبر المقاومة بنسبة 1\e من قيمته النهائية. وعلى ذلك وبأختصار فأن المكثف يصل الى 63% من شحنته بفترة زمنية لنفرضها ( t ) بنفس الفترة فأن شحنة المكثف تتفرغ الى 36.8% من الشحنة المخزونة وهذا يدل الى ان زمن تفريغ المكثف يساوي ضعف زمن الشحن

[fade hbeb]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعيم البديري

السلام عليكم // لاتذهبوا بعيدا ليست حزورة وليس لغزا انما اخترت هذا العنوان لان الحقائق قد تكون مختبئة للبعض فكثيرا ماتصداف اعمالنا الالكترونية اشياء يصعب علينا تفسيرها في وقت وقوعها فنقول (ياللعجب ) لكن طبعا تتضع الامور فيما بعد وينكشف الستار وتغدو طبيعية .. فكرة هذا الموضوع هي عرض دائرة بسيطة او حالة الكترونية بسيطة لكن تحتاج لتفسير وايضاح فان عجبتكم الفكرة نستمر بعرضها ولنبدأ من ابسط الحالات .
لغز اليوم هو دائرة بسيطة مكونة من مصدر ومقاومة ومكثف :
السؤال الاول / لماذا يكون زمن تفريغ المكثف = 2 زمن الشحن يعني ضعف زمن الشحن ؟
السؤال الثاني / لو غيرنا قيمة المصدر فذالك لن يؤثر على زمن الشحن او زمن التفريغ بمعنى جهد المصدر لن يؤثر بقيمة الزمن فلماذا ؟
ملاحظة ( كما يقال ان زمن الشحن وزمن التفريغ لاينتهيان ولهذا نقف في مثالنا اعلاه عند 1 بالمليون يعني عندما تصبح قيمة الفولت بالمايكرو فولت )

و عليكم السلام و الرحمة و الاكرام
حياك الله استاذ نعيم
بالنسبة لزمن التفريغ للمكثف
الا يختلف زمن التفريغ على حسب استجرار الحمل
ام المقصود هنا فقط حسب الدارة المرفقة فقط
وبالنسبة للسؤال الثاني
ان السبب في ذلك هو ان سرعة التيار الكهربائي
في الدارة ثابتة لا تتغير بارتفاع او انخفاض قيمة الجهد
والله اعلم
وبالنسبة للسؤال الاول لا اعلم
واعذروني على معلوماتي الضحلة لاني لست اكاديمي
مع تحياتي و محبتي للمهندس نعيم و للجميع

[نعيم البديري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة eng.taha

السلام عليكم مهندس نعيم
اسمحلي ان اشارك بالاجابة على قدر معلوماتي
اولا بالنسبة للسؤال الثاني قيمة البطارية لا تؤثر على زمن الشحن لان لو فرضنا ان لدينا بطارية 10 فولت و تسبب 0.1 أمبير فى البداية للشحن إلى 10 فولت ، لو غيرنا البطارية بأخرى 20 فولت ستسبب تيار 0.2 للشحن أى سيكون أسرع ولكن للوصول لضعف الجهد ستأخذ ضعف التيار أو ضعف الزمن إذن لا تغيير

اما جواب السؤال الاول فهول طويل ويحتاج الى معادلات سوف لن اذكرها ولكن ان اردتم لا مانع لدي من ذكرها ولكن اختصارا اقول
أن دائرة المقاومة ومكثف تتميز بثابت زمني وهو الوقت الذي يزيد فيه الجهد عبر المكثف أوينخفض عبر المقاومة بنسبة 1\e من قيمته النهائية. وعلى ذلك وبأختصار فأن المكثف يصل الى 63% من شحنته بفترة زمنية لنفرضها ( t ) بنفس الفترة فأن شحنة المكثف تتفرغ الى 36.8% من الشحنة المخزونة وهذا يدل الى ان زمن تفريغ المكثف يساوي ضعف زمن الشحن

تمام اخي eng.taha مثلما اعطيت التفسير الواضح الجميل للسؤال الثاني حول عدم تاثر الزمن بجهد المصدر // اريد منك تفسيرا مماثلا لماذا يكون زمن تفريغ المكثف ضعف زمن شحنه تقريبا مع العلم هي نفس المقاومة ونفس المكثف .؟

[seakrokram]

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
تحياتي لشخصكم الكريم استاذي العزيز نعيم
تحياتي للمهندس طه
انا مع كلام المهندس طه في الاجابه على السالين لان ثابت الزمن هو
T =R*C
ففي الشحن تصل شحنه المكثف الى 63% من قيمه فولتيه المصدر
اما في التفريغ تفرغ شحنه المكثف بمقدار 36.8% من الفولتيه المشحون بها
تحياتي للجميع

[نعيم البديري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة seakrokram

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
تحياتي لشخصكم الكريم استاذي العزيز نعيم
تحياتي للمهندس طه
انا مع كلام المهندس طه في الاجابه على السالين لان ثابت الزمن هو
T =R*C
ففي الشحن تصل شحنه المكثف الى 63% من قيمه فولتيه المصدر
اما في التفريغ تفرغ شحنه المكثف بمقدار 36.8% من الفولتيه المشحون بها
تحياتي للجميع

اهلا اخي ابو ستيفن الغالي // لقد نورت المنتدى بوجودك وحمدا لله على سلامتك :
انا معكم بهذا الكلام لكن اكرر واقول لماذا (لماذا هذا الاختلاف بالحالتين ) والذي يؤدي الى ان زمن الشحن ياخذ وقت نصف زمن التفريغ تقريبا ولندع النسب المئوية جانبا ونناقش الامور بعيدا عن القوانين والمعادلات وكما يفال بالعربي (حساب عرب )

[احمد115]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعيم البديري

السلام عليكم // لاتذهبوا بعيدا ليست حزورة وليس لغزا انما اخترت هذا العنوان لان الحقائق قد تكون مختبئة للبعض فكثيرا ماتصداف اعمالنا الالكترونية اشياء يصعب علينا تفسيرها في وقت وقوعها فنقول (ياللعجب ) لكن طبعا تتضع الامور فيما بعد وينكشف الستار وتغدو طبيعية .. فكرة هذا الموضوع هي عرض دائرة بسيطة او حالة الكترونية بسيطة لكن تحتاج لتفسير وايضاح فان عجبتكم الفكرة نستمر بعرضها ولنبدأ من ابسط الحالات .
لغز اليوم هو دائرة بسيطة مكونة من مصدر ومقاومة ومكثف :
السؤال الاول / لماذا يكون زمن تفريغ المكثف = 2 زمن الشحن يعني ضعف زمن الشحن ؟
السؤال الثاني / لو غيرنا قيمة المصدر فذالك لن يؤثر على زمن الشحن او زمن التفريغ بمعنى جهد المصدر لن يؤثر بقيمة الزمن فلماذا ؟
ملاحظة ( كما يقال ان زمن الشحن وزمن التفريغ لاينتهيان ولهذا نقف في مثالنا اعلاه عند 1 بالمليون يعني عندما تصبح قيمة الفولت بالمايكرو فولت )

السلام عليكم
اعتقد ان السؤال خاطئ اخى نعيم فزمن شحن المكثف هو نفسه زمن التفريغ = خمس اضعاف الزمن الثابت والذى يساوى حاصل ضرب قيمة المكثف فى مقاومة الدائرة
واعتقد انك قصدت السؤال التالى:
لماذا يصل الجهد على المكثف خلال الزمن الثابت للشحن 63 فى المية من قيمته القصوى بينما يصل الجهد على المكثف الى 37 فى المية من قيمته القصوى اثناء التفريغ عند نفس الزمن؟
والاجابة ان المكثف فى حالة الشحن ياخذ 0.7t ليصل الى 50 فى المية من قيمة الجهد الاقصى ( جهد البطارية )
وياخذ نفس الزمن 0.7t بالضبط ليصل الى نفس القيمة 50 فى المية من قيمة الجهد القصوى اثناء التفريغ
ال 30 فى المية الباقية من الزمن الثابت t التى تفرق بين الشحن والتفريغ
هى ان اثناء الشحن الجهد يرتفع عن 50 فى المية بمقدار 13 فى المية اى يصل الى 63 فى المية من جهده الاقصى
بينما نفس 30 فى المية الباقية من الزمن الثابت ياخذها المكثف فى الهبوط بجهده عن النصف
اى تساوى 50 - 13 = 37 فى المية من جهده الاقصى

[DELTA67]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد115

اعتقد ان السؤال خاطئ اخى نعيم فزمن شحن المكثف هو نفسه زمن التفريغ .

أولا شكرا عزيزي نعيم على الأفكار الخلاقة التي تثري القرية.
فكرة رائعة حقا هذا النوع من الألغاز. برافو.

لكن أنا مع رأي العزيز أحمد (في ظل معلوماتي الحالية).
نحن نتعلم الجديد كل يوم و لا عيب أبدا في أن نخطأ.

نحن في انتظار حل هذا اللغــــــز المحير فعلا.