سؤال في دائرة كشاف شحن

[supersarmed]

الاخوة الاحبة في المنتدى ... تحية تقدير واحترام:

لدي دائرة كشاف طوارئ باستخدام ليد ابيض مع بطارية "Led Acid 12V" كما مبين في الصورة ومااريده هو حماية البطارية المذكورة من حالة الــ"Deep Discharge" وذلك عن طريق مقارن الجهد او مايسمى مكبر العمليات "LM741"وكما مبين لقد ثبتت الجهد على الطرف العاكس"Pin2" عن طريق "ZD1" وربطت مجزء جهد "VR"على الطرف اللاعاكس "Pin3"وتم ضبطه بحيث يفصل الترانزيستور عند وصول شحن البطارية الى "11.5V" .. الدائرة شغالة وكما يلي:




طبيعة عمل الدائرة : عندما يكون الجهد اللاعاكس"Pin3" وهو جهدالبطارية اعلى من الجهد العاكس"Pin2" يكون خرج مقارن الجهد"Logic 1" وما يعادل بحدود "10.4V-10.9V" وسيحصل انهيار للطبقة العازلة للــ"ZD2" ويمر تيار لقاعدة الترانزيستور ومن ثم يصبح "ON" ومن ثم تضيء الليدات..
وعندما يكون جهد الطرف العاكس"Pin2" اعلى من جهد الطرف اللاعاكس "Pin3"وهو جهد البطارية يكون خرج مقارن الجهد "Logic 0" مايعادل بحدود “2V-1.9V” ولذلك وضعت الزينر "ZD2" عكسيا على التوالي لخرج المقارن لضمان عدم وصول هذه الفولتية لقاعدة الترانزيستور ويبقى في حالة "Off" وتكون الليدات مطفية للحفاظ على البطارية من التفريغ الزائد.

كل ماسبق لايخفى على حضراتكم لكن المشكلة حالياً هي:
عندما يبدأ جهد البطارية على مجزء الجهد "VR" بالانخفاض بسبب التفريغ ويصبح قريب من جهد الزينر دايود"ZD1" ومع العلم ان جهد المقارن مستمر على الخرج العالي "Logic 1" تخفت انارة الليدت وتستمر بالضعف الى ان يصبح جهد المقارن "Logic 0" ويصبح الترانزيستور "Off" وتنطفى الليدات تماماً.

سؤالى هنا ماهو سبب ضعف توهج الليدات قبل ان يصبح خرج مقارن الجهد "Logic 0" ولا تنطفئ مباشرةً وانه حسب معلوماتي ان خرج المقارن اما "Logic 1" او "Logic 0" مع العلم اني استبدلت كل القطع المذكورة خوفاً من وجود خلل معين وظهرت لي نفس النتيجة .

ملاحظة:- بغض النظر عن قيمة الجهد المقنن لليدات ومقاومة تحديد التيار و نوع الترانزيستور فمن الممكن التعديل عليها وذلك بالتحكم بالجهد المسلط والتيار المار بها حسب الحاجة.

اخوتي الاعزاء اعتذر على الاطالة واتمنى المساعدة في حل هذه المشكلة

[assed]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة supersarmed

الاخوة الاحبة في المنتدى ... تحية تقدير واحترام:

لدي دائرة كشاف طوارئ باستخدام ليد ابيض مع بطارية "Led Acid 12V" كما مبين في الصورة ومااريده هو حماية البطارية المذكورة من حالة الــ"Deep Discharge" وذلك عن طريق مقارن الجهد او مايسمى مكبر العمليات "LM741"وكما مبين لقد ثبتت الجهد على الطرف العاكس"Pin2" عن طريق "ZD1" وربطت مجزء جهد "VR"على الطرف اللاعاكس "Pin3"وتم ضبطه بحيث يفصل الترانزيستور عند وصول شحن البطارية الى "11.5V" .. الدائرة شغالة وكما يلي:




طبيعة عمل الدائرة : عندما يكون الجهد اللاعاكس"Pin3" وهو جهدالبطارية اعلى من الجهد العاكس"Pin2" يكون خرج مقارن الجهد"Logic 1" وما يعادل بحدود "10.4V-10.9V" وسيحصل انهيار للطبقة العازلة للــ"ZD2" ويمر تيار لقاعدة الترانزيستور ومن ثم يصبح "ON" ومن ثم تضيء الليدات..
وعندما يكون جهد الطرف العاكس"Pin2" اعلى من جهد الطرف اللاعاكس "Pin3"وهو جهد البطارية يكون خرج مقارن الجهد "Logic 0" مايعادل بحدود “2V-1.9V” ولذلك وضعت الزينر "ZD2" عكسيا على التوالي لخرج المقارن لضمان عدم وصول هذه الفولتية لقاعدة الترانزيستور ويبقى في حالة "Off" وتكون الليدات مطفية للحفاظ على البطارية من التفريغ الزائد.

كل ماسبق لايخفى على حضراتكم لكن المشكلة حالياً هي:
عندما يبدأ جهد البطارية على مجزء الجهد "VR" بالانخفاض بسبب التفريغ ويصبح قريب من جهد الزينر دايود"ZD1" ومع العلم ان جهد المقارن مستمر على الخرج العالي "Logic 1" تخفت انارة الليدت وتستمر بالضعف الى ان يصبح جهد المقارن "Logic 0" ويصبح الترانزيستور "Off" وتنطفى الليدات تماماً.

سؤالى هنا ماهو سبب ضعف توهج الليدات قبل ان يصبح خرج مقارن الجهد "Logic 0" ولا تنطفئ مباشرةً وانه حسب معلوماتي ان خرج المقارن اما "Logic 1" او "Logic 0" مع العلم اني استبدلت كل القطع المذكورة خوفاً من وجود خلل معين وظهرت لي نفس النتيجة .

ملاحظة:- بغض النظر عن قيمة الجهد المقنن لليدات ومقاومة تحديد التيار و نوع الترانزيستور فمن الممكن التعديل عليها وذلك بالتحكم بالجهد المسلط والتيار المار بها حسب الحاجة.

اخوتي الاعزاء اعتذر على الاطالة واتمنى المساعدة في حل هذه المشكلة

السلام عليكم
المشكلة يا أخي هي ذبذبة المقارن !! كيف ؟ عندما تكون اليدات شغالة فأنه يستهلك جزء من الجهد وعند انخفاض الجهد vr اقل من جهد الزينر هوة بالاصل يكون الخرج 0 ولاكن عند ال 0 ينقطع الجهد عن اليد فيرتفع في vr ويصبح اعلى من فولتية الزينر فيعاود الاتصال وعند الاشتغال سرعان ما يهبط الجهد على vr وهكذا الى ان يكون عند الفصل اقل من الزينر
فهذه هي مشكلتك
اعتذر على هذا الشرح المتواضع

[supersarmed]

شكرا لك اخي assed على هذه الاجابة ولكن ....

مالحل برأيك !؟

[supersarmed]

السادة المهندسين ... عمالقة الموقع

"فكروعلم"
"حيدر علاج حسن"
"سعيد قادر"
"ماجد عباس محمد"
"وليد الفرا"
"نعيم البديري"

والبقية الذين لم اذكر اسمائهم عذرا" .... اعلم ان طلبي دون المستوى ولكن اتمنى التفاته بسيطه منكم لسؤالي .

[assed]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة supersarmed

شكرا لك اخي assed على هذه الاجابة ولكن ....

مالحل برأيك !؟

السلام عليكم
يمكن حل المشكلة بالتغذية العكسية كما في المخطط


وهذا ملف المحاكاة ببرنامج برتيوس 8
http://www.4shared.com/file/Drj581_kba/741.html

[supersarmed]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة assed

السلام عليكم
يمكن حل المشكلة بالتغذية العكسية كما في المخطط


وهذا ملف المحاكاة ببرنامج برتيوس 8
http://www.4shared.com/file/Drj581_kba/741.html

اخي الكريم ... شكرا على تواصلك معي

فكرة التغذية العكسية اعتقد تستخدم عادةً في حال قلب مقارن الجهد من "Logic 0" الى "Logic 1" حيث يعيد جزء من الخرج الى الطرف اللاعاكس للتخلص من حالة التذبب .. وفي حالتي هذه لا تخدمني لاني اريد العكس اي قلب خرج المقارن من "Logic 1" الى "logic 0" لكي يطفئ الترانزيستور ومن ثم الليدات عندما يصل جهد البطارية الى "11.5V" بالاضافة الى ذلك قيمة الــ"Feedback" المضافة على الطرف اللاعاكس ستجعل البطارية تهبط اكثر من القيمة المحددة حتى ينقلب خرج المقارن

[assed]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة supersarmed

اخي الكريم ... شكرا على تواصلك معي

فكرة التغذية العكسية اعتقد تستخدم عادةً في حال قلب مقارن الجهد من "Logic 0" الى "Logic 1" حيث يعيد جزء من الخرج الى الطرف اللاعاكس للتخلص من حالة التذبب .. وفي حالتي هذه لا تخدمني لاني اريد العكس اي قلب خرج المقارن من "Logic 1" الى "logic 0" لكي يطفئ الترانزيستور ومن ثم الليدات عندما يصل جهد البطارية الى "11.5V" بالاضافة الى ذلك قيمة الــ"Feedback" المضافة على الطرف اللاعاكس ستجعل البطارية تهبط اكثر من القيمة المحددة حتى ينقلب خرج المقارن

ليس كل ماتعتقده صحيح عليك اولاً تحليل الدائرة
المشكلة عندك هي الفصل تخفت الاضاءة شيئاً فشيئاً .. خرج المتكاملة 1 في التشغيل و 0 في الاطفاء اوك
هذه الدائرة تحتوي على 3 وحدات تغذية فولت الزينر على الطرف العاكس هذا اولاً
وفولت مقسم الجهد على الطرف الغير عاكس وفولت التغذية العكسية
يكون فولت التغذية العكسية اعلى من فولت مقسم الجهد وفولت الزينر يكون الخرج 1 .
عند هبوط البطارية في مقسم الجهد تبقى مستقرة بقيمة التغذية العكسية والخرج 1 بعدها تهبط التغذية العكسية الى مادون الزينر (((نقطة مهمة))) تفصل الدائرة يكون الخرج 0 وسوف يكون مقسم الجهد وحيداً بفولتية اقل من الزينر بكثير
فلن تعاود الاتصال
أرجو ان اكون قد وضحت عمل الدائرة

[supersarmed]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة assed

ليس كل ماتعتقده صحيح عليك اولاً تحليل الدائرة
المشكلة عندك هي الفصل تخفت الاضاءة شيئاً فشيئاً .. خرج المتكاملة 1 في التشغيل و 0 في الاطفاء اوك
هذه الدائرة تحتوي على 3 وحدات تغذية فولت الزينر على الطرف العاكس هذا اولاً
وفولت مقسم الجهد على الطرف الغير عاكس وفولت التغذية العكسية
يكون فولت التغذية العكسية اعلى من فولت مقسم الجهد وفولت الزينر يكون الخرج 1 .
عند هبوط البطارية في مقسم الجهد تبقى مستقرة بقيمة التغذية العكسية والخرج 1 بعدها تهبط التغذية العكسية الى مادون الزينر (((نقطة مهمة))) تفصل الدائرة يكون الخرج 0 وسوف يكون مقسم الجهد وحيداً بفولتية اقل من الزينر بكثير
فلن تعاود الاتصال
أرجو ان اكون قد وضحت عمل الدائرة

شكراً جزيلا اخي assed على تحملك لي كوني مبتدئ في هذا المجال
طبعاً "ليس كل ما اعتقده صحيح" لولا لكنت متأكداً وغير معتقداً... هههه

حسب فهمي لشرحك هو انك تتعامل مع جهود مقارن الجهد على اساس انها جهود مستقلة .. اكيد جهد الطرف العاكس مستقل عن جهد الطرف الغير عاكس ولكن هل جهد التغذية العكسية ايضاً مستقل عن جهد الطرف الغير عاكس والمربوطه معه ام يجمع جزء منه مع فولتية مقسم الجهد في حال كون الخرج عالي!؟... عموما انا فهمت من كلامك ان اعمل تغذية عكسية مربوطة مع الجزء الطرف الغير العاكس على ان يكون فولتية التغذية العكسية مع مجزء الفولتية "VR" مساوية لفولتية الزينر"ZD1" على الطرف العاكس في حال نزول جهد البطارية لجهد العتبة المطلوب وهو "11.5V" .. وعندما يقلب مقارن الجهد الى "Logic 0" سوف تزال التغذية العكسية ويهبط جهد الطرف الغير العاكس بفرق عالي عن جهد "ZD1" اي الطرف العاكس وبهذا نتخلص من تذبذب المقارن..