القرية الإلكترونية - الكترونيات - كمبيوتر - هاردوير - خدمات المواقع - كهرباء - فضائيات - جوال - اتصالات - تكييف وتبريد - اجهزة الانتاج الزراعي - كهرباء السيارات

كود تفعيل العضوية - الابلاغ عن روابط لاتعمل - صيانة التلفزيون - الحاسبة - الأعضاء المتميزين - البرامج و المخططات - بث مباشر للقنوات الفضائية - إذاعة - تردد القنوات - بحث


لوحة مفاتيح عربية

العودة   منتدى القرية الإلكترونية > القسم الالكتروني > منتدى الإلكترونيات
التسجيل       اجعل كافة المشاركات مقروءة

منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

رد
 
أدوات الموضوع
قديم 01-07-2015, 06:47 PM   #1
sskk77
مهندس متميز

المشاركات: 714
أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 891


النشاط

معدل تقييم المستوى: 0
افتراضي موضوع محير و مهم ويحتاج للنقاش

السلام عليكم
شباب الكل يعرف الفلاتر وعملها مع الترددات
لكن السؤال هو الفلتر يعمل مع التردد أم مع الطول الموجي
طبعاً ستقولوا بأن التردد يدل على الطول الموجي أو العكس
هذا صحيح لكن أنا لا أقصد هذا
أنا أقصد الترددات التي التي طولها الموجي لا يدل على ترددها
مثلاً : في التيار الكهربائي 50 هرتز ماذا لو استخدمت ترياك وقدحته نبضة وعديت النبضة الثانية سيكون الطول الموجي 50 هرتز لكن التردد 25 هرتز
هنا كيف ستعمل المحولات والمحركات الكهربائية هل ستتلف بسبب انخفاض التردد أم سينخفض أدائها دون تلف

مثال آخر :وهو الأكثر انتشاراً في PWM نادراً جداً ما يكون الطول الموجي لنفس التردد فرما نجد الطول الموجي هو طول موجة 1 ميغا إلا أن التردد ربما يكون بضع كيلو هرتز

والآن وفي هذه الحالات على ايهما يجب ان يحسب ويصمم الفلتر على التردد أم الطول الموجي
sskk77 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
اعلانات
قديم 02-07-2015, 10:11 AM   #2
ماجد عباس محمد
نائب المشرف العام

الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 12,214
أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 5271


النشاط

معدل تقييم المستوى: 408
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sskk77 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
شباب الكل يعرف الفلاتر وعملها مع الترددات
لكن السؤال هو الفلتر يعمل مع التردد أم مع الطول الموجي
طبعاً ستقولوا بأن التردد يدل على الطول الموجي أو العكس
هذا صحيح لكن أنا لا أقصد هذا
أنا أقصد الترددات التي التي طولها الموجي لا يدل على ترددها
لا يوجد مثل هذا التعبير فهو معذرة مخالف للتعريف العلمى
السرعة = التردد × طول الموجة و السرعة قد تختلف داخل الخطوط الكهربية لكن ستظل دوما العلاقة صحيحة
اقتباس:
مثلاً : في التيار الكهربائي 50 هرتز ماذا لو استخدمت ترياك وقدحته نبضة وعديت النبضة الثانية سيكون الطول الموجي 50 هرتز لكن التردد 25 هرتز
الطول الموجى هو الطول بين نقطتين يتحركان بنفس الكيفية و التردد = 1 ÷ الطول الموجى
هنا انت مررت نبضة و تركت الأخرى ، هذا يسمى تشويه للموجة و تحلل بمفكوك فورير إلى مجموعة من التوافقيات اللانهائية كل واحدة هى موجة جيبية خالصة
أى هنا تحصل على العديد من الترددات و الأطوال الموجية المناظرة

هذه التقنية كانت تستخدم للحصول على التوافق الأعلى عندما لم تكن الترانزيستورات قادرة على الإهتزاز و توليد الترددات فى تطاق uhf و الميكرو ويف فكان يستخدم مولد عند 100 ميجا و تقطيع الخرج للحصول على التوافق السادس مثلا 600 ميجا ثم انتقلت لنطاق الميكرو ويف و لم تعد تستخدم كثيرا لتوفر الترانزيستورات فى الجيجا هرتز الآن
اقتباس:
هنا كيف ستعمل المحولات والمحركات الكهربائية هل ستتلف بسبب انخفاض التردد أم سينخفض أدائها دون تلف
هنا ستسبب هذه التوافقيات ارتفاع حرارة المحركات لأن المحرك يريد أن يدور مطابقا لتردد ما و سيكون الغالب من حيث القدرة الكهربية و هنا لن يستجيب لباقى الترددات فتكون فقدا فى القدرة و تسبب ارتفاع فى الحرارة
أما المحولات فستستجيب للتردد المصممة عليه و تعتبر قصرا على الترددات الأقل و إعاقة للترددات الأعلى
اقتباس:
مثال آخر :وهو الأكثر انتشاراً في pwm نادراً جداً ما يكون الطول الموجي لنفس التردد فرما نجد الطول الموجي هو طول موجة 1 ميغا إلا أن التردد ربما يكون بضع كيلو هرتز
من الشرح السابق يتضح أن هنا أصلا مجموعة ترددات تمثل 1 ميجا لكونها موجة مربعة و مجموعة أخرى للتردد 1 ك لكونها أيضا مربعة وهناك العديد من التوافقيات
لو درست راديو ستجد أن الناتج من مزج ترددين هو الأول + الثانى + المجموع + الفرق

لاحظ أن فى هذه الحالة لا يذكر إطلاقا تعبير أو طول الموجة ولكن دوما يذكر t اى زمن النبضة
اقتباس:
والآن وفي هذه الحالات على ايهما يجب ان يحسب ويصمم الفلتر على التردد أم الطول الموجي
لو ان المسألة تصميم فلتر فيجب أن نحدد نوعه أولا هل لتمرير تردد أم إيقاف تردد
وهل لتمرير أو إيقاف تردد واحد أم حزمة ترددات
وبعد ذلك يتم تصميم الفلتر لتأدية الدور المطلوب فى نطاق القدرة المطلوب تمريرها و القدرة المطلوب ترشيحها أيضا فى ذات الوقت
ماجد عباس محمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )
  
قديم 02-07-2015, 11:56 AM   #3
sskk77
مهندس متميز

المشاركات: 714
أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 891


النشاط

معدل تقييم المستوى: 0
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد عباس محمد مشاهدة المشاركة
لا يوجد مثل هذا التعبير فهو معذرة مخالف للتعريف العلمى
السرعة = التردد × طول الموجة و السرعة قد تختلف داخل الخطوط الكهربية لكن ستظل دوما العلاقة صحيحة

الطول الموجى هو الطول بين نقطتين يتحركان بنفس الكيفية و التردد = 1 ÷ الطول الموجى
هنا انت مررت نبضة و تركت الأخرى ، هذا يسمى تشويه للموجة و تحلل بمفكوك فورير إلى مجموعة من التوافقيات اللانهائية كل واحدة هى موجة جيبية خالصة
أى هنا تحصل على العديد من الترددات و الأطوال الموجية المناظرة

هذه التقنية كانت تستخدم للحصول على التوافق الأعلى عندما لم تكن الترانزيستورات قادرة على الإهتزاز و توليد الترددات فى تطاق uhf و الميكرو ويف فكان يستخدم مولد عند 100 ميجا و تقطيع الخرج للحصول على التوافق السادس مثلا 600 ميجا ثم انتقلت لنطاق الميكرو ويف و لم تعد تستخدم كثيرا لتوفر الترانزيستورات فى الجيجا هرتز الآن

هنا ستسبب هذه التوافقيات ارتفاع حرارة المحركات لأن المحرك يريد أن يدور مطابقا لتردد ما و سيكون الغالب من حيث القدرة الكهربية و هنا لن يستجيب لباقى الترددات فتكون فقدا فى القدرة و تسبب ارتفاع فى الحرارة
أما المحولات فستستجيب للتردد المصممة عليه و تعتبر قصرا على الترددات الأقل و إعاقة للترددات الأعلى

من الشرح السابق يتضح أن هنا أصلا مجموعة ترددات تمثل 1 ميجا لكونها موجة مربعة و مجموعة أخرى للتردد 1 ك لكونها أيضا مربعة وهناك العديد من التوافقيات
لو درست راديو ستجد أن الناتج من مزج ترددين هو الأول + الثانى + المجموع + الفرق

لاحظ أن فى هذه الحالة لا يذكر إطلاقا تعبير أو طول الموجة ولكن دوما يذكر t اى زمن النبضة

لو ان المسألة تصميم فلتر فيجب أن نحدد نوعه أولا هل لتمرير تردد أم إيقاف تردد
وهل لتمرير أو إيقاف تردد واحد أم حزمة ترددات
وبعد ذلك يتم تصميم الفلتر لتأدية الدور المطلوب فى نطاق القدرة المطلوب تمريرها و القدرة المطلوب ترشيحها أيضا فى ذات الوقت
تمام أخي مفهوم
ربما لم استطع تبيان ما اريد
أخي العزيز في PWM ماذا لو كان عرض النبضة 1us وعرض الفراغ 999us
هنا عرض النبضة 1 ميغا والطول الموجي الكلي 1 كيلو
هنا اي المعلومات اعتمد وعلى ايها يكون الحساب للفلاتر
لأني حسب مخيلتي وربما اكون مخطئ الفلتر يتعامل مع الموجة في القسم الموجب والسالب فإذا كان القسم الموجب أطول أو أقصر من السالب هذا يعني انها موجة نصفها الموجب لتردد ونصفها السالب لتردد ثاني
ان كنت مخطئ فأرجو تبيان الصحيح
وفي مثل هذه الحالات أنا أقيم حساباتي على اي المعلومات
ولكم فائق الاحترام والتقدير
sskk77 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
قديم 02-07-2015, 01:04 PM   #4
ماجد عباس محمد
نائب المشرف العام

الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 12,214
أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 5271


النشاط

معدل تقييم المستوى: 408
افتراضي

أخى الكريم بل اوضحت مطلوبك و رردت عليك
المشكلة انك تخلط بين
فلتر ميكرو ويف حيث طول الموجة بالسنتيمتر أو اقل فلا مجال لإستخدام مكونات من المعروفة كالمكثف و الملف و المقاومة لكونها مقارنة شكليا بطول الموجة ولهذا تستخدم مقاطع من خطوط نقل القدرة كفلاتر و دوائر رنين وهنا فقط نحسب ابعاد الفلتر و بين طول الموجة على الخط وليس فى الفراغ

و بين الفلاتر فى الترددات المنخفضة

النبضة 1 ميكرو ثانية هى تردد = ا ميجا و لكونها نبضة مربعة تكون توافقياتها زوجية فيكون لدينا تردد اساسى 1 ميجا و توافقيات 2 ميجا و 4 و 6 و 8 الخ لو كانت نبضة مثلثلة كانت توافقياتها فردية أى 3 و5 و7 الخ
الآن هذه النبضة تسبب هذه الدفعة من الترددات ولكنها تتكرر كل 999 ميكرو إذن ستتكرر تلك الدفعة بهذا المعدل أى 1 كيلو هرتز و توافقياته أيضا

قلت فى مشاركتى السابقة يجب أن تحدد أى الترددات التى تريد تمريرها و اى ترددات تريد منعها و من ذلك ستحدد نوع و درجة و تركيب الفلتر

الفلاتر هنا تحدد بتردد القطع
و التردد = 1 ÷ (2 × 3.14 × م × س ) لو كان من مقاومة و مكثف
و تزداد تعقيدا كلما زاد عدد الملفات و المكثفات فيه ولكن دوما و ابدا ستحسب بـ
تردد القطع = علاقة ما بكل مكثف و ملف و مقاومة فى الدائرة حسب توصيلاتها

ولم يذكر فيها إطلاقا طول الموجة

التعديل الأخير تم بواسطة : ماجد عباس محمد بتاريخ 02-07-2015 الساعة 01:08 PM.
ماجد عباس محمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
قديم 03-07-2015, 04:21 AM   #5
sskk77
مهندس متميز

المشاركات: 714
أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 891


النشاط

معدل تقييم المستوى: 0
افتراضي

شكراً لك أخي وجزاك الله خيراً
وضحت المعلومة وزال اللبس
sskk77 غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
رد

العلامات المرجعية

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى

الساعة الآن: 08:36 PM


Powered by vBulletin® Version 3.8.6, Copyright ©2000 - 2025
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
القرية الإلكترونية