استفسارات بخصوص الموسفت والتحكم بمحرك خطوي stepper motor

[المظلوم]

السلام عليكم

انا اعمل على الدائرة التالية :

http://upload.qariya.info/up2014/175...89704F0C9C.jpg

وهي تعمل معي بشكل جيد ،، لكن عندي بعض الملاحظات :

1- اريد ان اعرف كيف اقوم بحساب قيم المقاومات المناسبة ،، خصوصا المقاومة على البوابة ( gate ) الموسفت ! وكيف افحصه بحيث اتأكد انه يعمل بشكل تام ،، وهل ارتفاع درجة الحرارة تعني ان channel الموسف لم تفتح كليا !؟ ويمكن فتحها كليا لضمان مرور أكبر قدر من التيار !


2- لاحظت عند وضع الدايود بشكل متوازي مع ملف الموتور ، أنه حركة الموتور تكون أبطأ ( ربما تتلكأ قليلا ) ،، فكا تفسير هذا !؟ أليس من المفروض ان تتحسن حركة الموتور الى الأفضل نتيجة لعدم وجود تيار حثي يؤثر على عمل الموسفت ويؤدي الى حرقه ! فما تفسير بطيء الموتور في الدوران بمجر توصيل الدايودات !؟


3- لو اردت ان اتعامل بسرعة اكبر ،، فيجب ان ارفع من الجهد لكن علي المحافظة على التيار كما هو ،، فكيف اقوم بتحديد التيار ( بطريقة أخرى غير طريقة وضع مقاومة قدرة ،، لانها اولا تأخذ مساحة كبيرة ،، وطريقة غير مناسبة فهي تقوم باهدار الطاقة ،، ! فما هو الحل !؟


تمنياتي

[ماجد عباس محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المظلوم

السلام عليكم

و عليكم السلام و رحمة الله وبركانه

انا اعمل على الدائرة التالية :

وهي تعمل معي بشكل جيد ،، لكن عندي بعض الملاحظات :
1- اريد ان اعرف كيف اقوم بحساب قيم المقاومات المناسبة ،، خصوصا المقاومة على البوابة ( gate ) الموسفت

المقاومة على البوابة R3 وظيفتها ربط البوابة بالمصدر Source/Gate فعندما يكون المتحكم وهو هنا (opto ) غير موصل ستكون مقاومته علية جدا لذا ستكون البوابة حرة تلتقط جهود من الوسط المحيط فتفتح لحظة و تغلق أخرى أو تفتح دوما، لذا فهذه المقاومة تضمن غلقها
هى لا حدود لها فأقلها ما لا يضع حمل زائد على الدائرة التى ستفتح الموسفيت و لكن لتوفير استهلاك الطاقة ترفع لأى قيمة مناسبة مثل 10ك لكن فى تطبيقات أخرى قد ترتفع حتى 50 ك بدون مشاكل
لذا هذه المقاومة توضع عمليا أقرب ما يكون لطرفى الموسفيت
طلب منى تنفيذ بوردة مثيلة لجزء من دائرة و فوجئت حينما وجدت أن هذه المقاومة 1ميجا ولكن هذا لتناسب opto معين ولا اقترح استخدامها فهى ستسبب مشاكل فى القياس و الإختبار.
أما المقاومة R2 فهذه لمنع الإهتزاز Oscillation الناشيء من كبر معاوقة دخول الترانزيستور ولا أذكر شرحها تفصيلا بالضبط الآن لكنها من 10 أوم إلى 100 أوم وتوضع أحيانا بين البوابة Gate و المقاومة R3 و أحيانا بين نقطة البوابة/R2 أى R2/Gate و بين باقى الدائرة ، لذا أيضا يجب أن تكون أقرب ما يمكن عمليا لطرف الموسفيت و توصيلها على الجهة الأخرى من IC1 يلغى وظيفتها

! وكيف افحصه بحيث اتأكد انه يعمل بشكل تام ،، وهل ارتفاع درجة الحرارة تعني ان channel الموسف لم تفتح كليا !؟ ويمكن فتحها كليا لضمان مرور أكبر قدر من التيار !

ضع 5 فولت على مخرج الميكرو بعد رفعه من قاعدته و قيس مصب Drain الموسفيت المفترض أن يكون عليه صفر و على البوابة 10 فولت

ارتفاع الحرارة ربما من عدم كفاية جهد البوابة Gate أو من عدم ملائمة الدايود للتردد

2- لاحظت عند وضع الدايود بشكل متوازي مع ملف الموتور ، أنه حركة الموتور تكون أبطأ ( ربما تتلكأ قليلا ) ،، فكا تفسير هذا !؟ أليس من المفروض ان تتحسن حركة الموتور الى الأفضل نتيجة لعدم وجود تيار حثي يؤثر على عمل الموسفت ويؤدي الى حرقه ! فما تفسير بطيء الموتور في الدوران بمجر توصيل الدايودات !؟

انت تستخدم دايود عادى وهو سيكون قصر على الملف خاصة عند الترددات العالية المستخدم فى الموتور
يجب استخدام دايود سريع القطع يتحمل تيار الموتور

3- لو اردت ان اتعامل بسرعة اكبر ،، فيجب ان ارفع من الجهد لكن علي المحافظة على التيار كما هو ،، فكيف اقوم بتحديد التيار ( بطريقة أخرى غير طريقة وضع مقاومة قدرة ،، لانها اولا تأخذ مساحة كبيرة ،، وطريقة غير مناسبة فهي تقوم باهدار الطاقة ،، ! فما هو الحل !؟
تمنياتي

حسب علمى ان سرعة الموتور الخطوى Stepper Motor تعتمد فقط على التردد و أن ملفاته يحدد لها فولت محدد لكونها لها أيضا أوم معين و زيادة الفولت يتلف الموتور

[المظلوم]

أهلا استاذي العزيز ،،

المقاومة على البوابة R3 وظيفتها ربط البوابة بالمصدر Source/Gate فعندما يكون المتحكم وهو هنا (opto ) غير موصل ستكون مقاومته علية جدا لذا ستكون البوابة حرة تلتقط جهود من الوسط المحيط فتفتح لحظة و تغلق أخرى أو تفتح دوما، لذا فهذه المقاومة تضمن غلقها
هى لا حدود لها فأقلها ما لا يضع حمل زائد على الدائرة التى ستفتح الموسفيت و لكن لتوفير استهلاك الطاقة ترفع لأى قيمة مناسبة مثل 10ك لكن فى تطبيقات أخرى قد ترتفع حتى 50 ك بدون مشاكل

مفهوم جدا ،،

لذا هذه المقاومة توضع عمليا أقرب ما يكون لطرفى الموسفيت

مالذي يجعل قربها المكاني مهما !؟ هل ضمان عدم تأثرها بموجات واشارات خارجية !؟ ام هناك سبب آخر !

ضع 5 فولت على مخرج الميكرو بعد رفعه من قاعدته و قيس مصب Drain الموسفيت المفترض أن يكون عليه صفر و على البوابة 10 فولت

( هذا بالضبط ما قمت به والفولتج حوالي 11 فولت ( المصدر 12 او او 12.5 )،، هل هذا انه يعمل 100٪ بشكل صحيح ،، ولا تعيق channel الموسفت اي تيار !؟ ( بمعنى ان القناة تمرر كل التيار الممكن ) - ولا دخل لحرارة الموسفت بعدم انفتاح القناة بشكل تام !،

ارتفاع الحرارة ربما من عدم كفاية جهد البوابة Gate أو من عدم ملائمة الدايود للتردد
انت تستخدم دايود عادى وهو سيكون قصر على الملف خاصة عند الترددات العالية المستخدم فى الموتور
يجب استخدام دايود سريع القطع يتحمل تيار الموتور

اذا كان بسبب جهد البوابة ،، فكيف لي ان اعرف الجهد الكافي لها !؟ وكيف اتأكد من أنه هو السبب !؟

اما بالنسبة للدايود فأنا بحثت كثيرا ووجدت ان هذا النوع in5402 و 1n5822 من نوع fast recovery , لذلك قمت باستخدامها ،، لكن يبدو انها معلومة خطأ ،، هل تنصحني بنوع معين ومشهور من الممكن ان يتوفر بسهولة ؟؟

حسب علمى ان سرعة الموتور الخطوى Stepper Motor تعتمد فقط على التردد و أن ملفاته يحدد لها فولت محدد لكونها لها أيضا أوم معين و زيادة الفولت يتلف الموتور

هذا صحيح ،، لكن من ضمن ما قرأته وبحثت عنه ،، انه بما ان عزم الموتور على علاقة عكسية بسرعة دورانه ،، فيقل بزيادة السرعة ويزيد بتقليل السرعة ،، لكن المطلوب دائما هو رفع العزم ،، وهذا يتطلب رفع قيمة الجهد ،، لكن ستنتج عن هذا زيادة في التيار وهو امر غير جيد ،، ذلك لان الموتور سيتلف ،، اذا مالحل !؟ الحل في أن تقوم بزيادة الجهد بثلاثة او حتى اربعة اضعاف الجهد المستخدم لكن مع المحافظة على عدم زيادة التيار ،،. باستخدام ما يسمى current limiter ، وهو بطرق متعددة أكثرها استخداما هو chopper drive ، وقد قرأت عنه ،، لكن لم أفهم بالضبط كيف يعمل ولم أحصل على دائرة لذلك ،،



وهذه الصفحة بها شرح جميل جدا ،، للفكرة التي احاول ايصالها :

http://www.selene.co/Blog/2011/07/st...ges-explained/

شكرا لك ،،

[ماجد عباس محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المظلوم

أهلا استاذي العزيز ،،

أهلا بك أخى الكريم

مالذي يجعل قربها المكاني مهما !؟ هل ضمان عدم تأثرها بموجات واشارات خارجية !؟ ام هناك سبب آخر !

سببين أحدهما هو ما ذكرت و الثانى احتمال حدوث فصل فى التراك على البوردة و احتمال التوصيل الخاطئ باستخدام فيشة أو ما شابه سيجعله يفتح فى زمن يجب أن يكون فيه مغلقا أما المقاومة 10 أوم حتى لا تعطى فرصة للإهتزاز

( هذا بالضبط ما قمت به والفولتج حوالي 11 فولت ( المصدر 12 او او 12.5 )،، هل هذا انه يعمل 100٪ بشكل صحيح ،، ولا تعيق channel الموسفت اي تيار !؟ ( بمعنى ان القناة تمرر كل التيار الممكن ) - ولا دخل لحرارة الموسفت بعدم انفتاح القناة بشكل تام !،

لم تذكر أن فولت المصب Drain = صفر أو جزء صغير

اذا كان بسبب جهد البوابة ،، فكيف لي ان اعرف الجهد الكافي لها !؟ وكيف اتأكد من أنه هو السبب !؟

من الداتا شيت و الذى يقول أن كذا و كذا من الخواص خاصة تيار الموسفيت عند جهد بوبة 10 فولت أو خلاف ذلك فالبعض يكون 5 فولت

اما بالنسبة للدايود فأنا بحثت كثيرا ووجدت ان هذا النوع in5402 و 1n5822 من نوع fast recovery , لذلك قمت باستخدامها ،، لكن يبدو انها معلومة خطأ ،، هل تنصحني بنوع معين ومشهور من الممكن ان يتوفر بسهولة ؟؟

استخدم دوما الداتا شيت و الدايودات المعروفة هى
1N5059- FR301TO307-HER308
أما الآسرع فهى
UF5400 THRU UF5408 3A
كما أن هناك دايودات كثيرة تجدها فى أى وحدة تغذية حاسب قديمة

هذا صحيح ،، لكن من ضمن ما قرأته وبحثت عنه ،، انه بما ان عزم الموتور على علاقة عكسية بسرعة دورانه ،، فيقل بزيادة السرعة ويزيد بتقليل السرعة ،، لكن المطلوب دائما هو رفع العزم ،، وهذا يتطلب رفع قيمة الجهد ،، لكن ستنتج عن هذا زيادة في التيار وهو امر غير جيد ،، ذلك لان الموتور سيتلف ،، اذا مالحل !؟ الحل في أن تقوم بزيادة الجهد بثلاثة او حتى اربعة اضعاف الجهد المستخدم لكن مع المحافظة على عدم زيادة التيار ،،. باستخدام ما يسمى current limiter ، وهو بطرق متعددة أكثرها استخداما هو chopper drive ، وقد قرأت عنه ،، لكن لم أفهم بالضبط كيف يعمل ولم أحصل على دائرة لذلك ،،
وهذه الصفحة بها شرح جميل جدا ،، للفكرة التي احاول ايصالها :
http://www.selene.co/Blog/2011/07/st...ges-explained/
شكرا لك ،،

أخى
لم تقرأ جيدا الموضوع
لزيادة السرعة تحتاج تردد أعلى و من ثم لا تعطى الملفات الزمن الكافى لكى يصل التيار فيها للحد المطلوب له وهذا ما يقلل العزم
لذا فليس المطلوب هو الحد من التيار فهو محدد بطبيعة الدائرة ولكن المطلوب هو زيادة الفولت عند زيادة السرعة لتعويض زيادة معاوقة الملف مع ارتفاع التردد فيصل فى زمن أقل لنفس القيمة

[المظلوم]

سببين أحدهما هو ما ذكرت و الثانى احتمال حدوث فصل فى التراك على البوردة و احتمال التوصيل الخاطئ باستخدام فيشة أو ما شابه سيجعله يفتح فى زمن يجب أن يكون فيه مغلقا أما المقاومة 10 أوم حتى لا تعطى فرصة للإهتزاز

Ok

لم تذكر أن فولت المصب Drain = صفر أو جزء صغير

الفولتج على البوابة حوالي 10.7 والفولتج على الدرين حوالي 0.08 فولت - اتوقع ان الموسفت شغال 100٪ صح !؟

من الداتا شيت و الذى يقول أن كذا و كذا من الخواص خاصة تيار الموسفيت عند جهد بوبة 10 فولت أو خلاف ذلك فالبعض يكون 5 فولت

هل لك ان تدلني أكثر على هذه المعلومة من الداتا شيت !؟ لانني لم اجدها ،، هل وجدتها في الكيرفز الموجودة في الداتا شيت ام ماذا !؟

م دوما الداتا شيت و الدايودات المعروفة هى
1N5059- FR301TO307-HER308
أما الآسرع فهى
UF5400 THRU UF5408 3A
كما أن هناك دايودات كثيرة تجدها فى أى وحدة تغذية حاسب قديمة

لدي واحدة سافتحها وارى أذا كان فيها دايودات ،، من نوع الفاست ريكوفري ،، واذا لم اجد سأبحث عن الارقام التي ذكرتها في السوق ،، واتمنى ان اجدها و

لم تقرأ جيدا الموضوع
لزيادة السرعة تحتاج تردد أعلى و من ثم لا تعطى الملفات الزمن الكافى لكى يصل التيار فيها للحد المطلوب له وهذا ما يقلل العزم
لذا فليس المطلوب هو الحد من التيار فهو محدد بطبيعة الدائرة ولكن المطلوب هو زيادة الفولت عند زيادة السرعة لتعويض زيادة معاوقة الملف مع ارتفاع التردد فيصل فى زمن أقل لنفس القيمة

حسنا ،، هنا تأتينا بعض الأسئلة :

أولا من خلال التجارب وجدت انني عندما اقوم بزيادة السرعة عن طريق برنامج ماك 3 ،، أجد ان الموتور عند حد ما لا يدور ويصدر طنين فقط ،، هل هذا أنني يجب ان ازيد من الفولتج !؟ ( لدي بعض الاستفسارات اريد ان اسأبك عنها بخصوص زيادة السرعة وعدد الخطوات في برنامج الماك 3 )

ثانيا ،،، الكلام اعلاه يعني انني احتاج الى دائرة تزيد. من الجهد عندما تكون السرعة عالية ،، وتخفض الجهد اذا كانت سرعة منخفضة ،، والا لو ضل الجهد كما هو مرتفعا حتى في السرعات المنخفضة ،، فسيصل التيار الى قيمة اعلى من القيمة المحددة لان الوقت سيكون كافيا لذلك،،، !؟ اذا كان هذا الكلام صحيحا ،، فكيف أقوم بتصميم دائرة لهذا الغرض !؟



شكرا لك

[المظلوم]

السلام عليكم

فتحت pc power supply ، وجدت فيها دايودات كثيرة منها FR107 حوالي 4 او 5 ،، لكن هذا لن ينفعني اعتقد ،، وذلك لانه 1 أمبير فقط ،،، وجدت دايود واحد هو FR302 وهو 3 أمبير ،، فاعتقد انه يصلح ،، لكنني شأحتاج لثلاثة آخرين ،،

[المظلوم]

قمت بتوصيل الدايودات fr304 ولكن للاسف نفس المشكلة تحدث ،، وهي بطيء وتلكأ بسيط في حركة الموتور !

هل احتاج الى دايودات بتيار أكبر ،، أم الى دايودات أسرع !؟

[ماجد عباس محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المظلوم

Ok
الفولتج على البوابة حوالي 10.7 والفولتج على الدرين حوالي 0.08 فولت - اتوقع ان الموسفت شغال 100٪ صح !؟

صح

هل لك ان تدلني أكثر على هذه المعلومة من الداتا شيت !؟ لانني لم اجدها ،، هل وجدتها في الكيرفز الموجودة في الداتا شيت ام ماذا !؟

هذه فى أول صفحة

لدي واحدة سافتحها وارى أذا كان فيها دايودات ،، من نوع الفاست ريكوفري ،، واذا لم اجد سأبحث عن الارقام التي ذكرتها في السوق ،، واتمنى ان اجدها و

لابد فيها خاصة فى خرج 12 فولت و 5 فولت سيكون 20 أمبير

حسنا ،، هنا تأتينا بعض الأسئلة :
أولا من خلال التجارب وجدت انني عندما اقوم بزيادة السرعة عن طريق برنامج ماك 3 ،، أجد ان الموتور عند حد ما لا يدور ويصدر طنين فقط ،، هل هذا أنني يجب ان ازيد من الفولتج !؟ ( لدي بعض الاستفسارات اريد ان اسأبك عنها بخصوص زيادة السرعة وعدد الخطوات في برنامج الماك 3 )

للأسف ليس لدى ماك 3 لكن كما هو مشروح فى الموقع الذى وضعته التيار يحتاج زمن طبقا للثابت الزمنى و من ثم فإن لم يأخذ وقته فلن يصل للقيمة الكافية لتوفير العزم
زيادة التيار فى زمن أقل يكون إما بتقليل الثابت الزمنى وهذا يحتاج تغيير ملفات الموتور و إما رفع الفولت عند التردد الأعلى فقط

ثانيا ،،، الكلام اعلاه يعني انني احتاج الى دائرة تزيد. من الجهد عندما تكون السرعة عالية ،، وتخفض الجهد اذا كانت سرعة منخفضة ،، والا لو ضل الجهد كما هو مرتفعا حتى في السرعات المنخفضة ،، فسيصل التيار الى قيمة اعلى من القيمة المحددة لان الوقت سيكون كافيا لذلك،،، !؟ اذا كان هذا الكلام صحيحا ،، فكيف أقوم بتصميم دائرة لهذا الغرض !؟

هذا صحيح و ما يزيد التردد يزيد الجهد أيضا وهناك دوائر كثيرة فى داتا شيت LM317

شكرا لك

عفوا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المظلوم

السلام عليكم
فتحت pc power supply ، وجدت فيها دايودات كثيرة منها FR107 حوالي 4 او 5 ،، لكن هذا لن ينفعني اعتقد ،، وذلك لانه 1 أمبير فقط ،،، وجدت دايود واحد هو FR302 وهو 3 أمبير ،، فاعتقد انه يصلح ،، لكنني شأحتاج لثلاثة آخرين ،،

شكلها مثل الترانزيستور وهى على المبرد جهة الخرج
ارجع لهذه السلسلة
http://www.qariya.com/vb/showthread.php?t=88149&page=18

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المظلوم

قمت بتوصيل الدايودات fr304 ولكن للاسف نفس المشكلة تحدث ،، وهي بطيء وتلكأ بسيط في حركة الموتور !
هل احتاج الى دايودات بتيار أكبر ،، أم الى دايودات أسرع !؟

ربما الدايود يمتص جزء من النبضة و ربما يتأثر بما يوضع على الملفات الأخرى ابحث على النت عن الطريقة المناسبة لتوصيل الموتور لديك كما أن هناك بعض المتكاملات تراعى كثير من النقاط معا مثل L297 مع L298