زاوية الطور

[salah56bachir]

السلام عليكم
دارة تتكون من R , L ,C على التوالي..
إذا ماستثنينا الحالة التي يكون فيها wL=1/Wc حيث تكون زاوية الطور0= ويكون لكل من التيار والجهد نفس الطور حيث تكون معاوقة الدائرة Z=Rوهي طيعا حالة الرنين المعروفة...
وأعلم كذلك أنه:
1) إذاكان wL>1/wC فإن زاوية الطور موجبة ويكون التيار لاحقا للجهد والتأثير العام للدائرة تأثير حث.
وكذلك
2) إذا كان wL<1/wC فإن زاوية الطور سالبة ويكون التيار سابقا للجهد ويكون التأثير العام للدائرة تأثير مكثف.

والسؤال هو :

كيف يمكن أن نستفيد من الحالتين الأخيرتين...يعني إذا كان التأثير العام للدائرة حثيا أوسعويا..
أقصد في مثل ماذا يمكن أن توظف أي من الخاصيتين المذكورتين ؟
دمتم طيبين...

[محمد ع يسى]

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته.
أولا حتى تستفيد من هذه الخاصية لا تستخدم مقاومة مع مكثف مع ملف، وإنما مقاومة مع مكثف أو مقاومة مع ملف.
والسبب ببساطة أنه لو مقاومة 10 أوم ومكثف 20 أوم وملف 30 أوم تعادل مقاومة 10 أوم مع ملف 10 أوم ويكون التيار متأخرا عن الجهد 45 درجة.
يعني معاوقة الملف ناقص معاوقة المكثف أو العكس.
لهذا تستخدم مقاومة مع ملف أو مقاومة مع مكثف للحصول على زاوية وجة.
والقانون ذكرته لك في موضوع وظيفة مكثف....
وأما عن الاستخدامات فهي أساس فكرة عمل مذبذب المقاومة والمكثف وهي أساس مرشح الترددات.
يوجد مرشح ترددات باستخدام مقاومة ومكثف ويوجد باستخدام مقاومة وملف.
كما أن الأهمية الأدق من كل هذا التحكم في زاوية إشارات البوابات، يعني نتحكم في الزاوية كذا بالضبط سيحصل المتحكم على إشارة "سواء ثايرستور أو ترانزستور أو ترياك".

[salah56bachir]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ع يسى

أولا حتى تستفيد من هذه الخاصية لا تستخدم مقاومة مع مكثف مع ملف، وإنما مقاومة مع مكثف أو مقاومة مع ملف.
والسبب ببساطة أنه لو مقاومة 10 أوم ومكثف 20 أوم وملف 30 أوم تعادل مقاومة 10 أوم مع ملف 10 أوم ويكون التيار متأخرا عن الجهد 45 درجة.
يعني معاوقة الملف ناقص معاوقة المكثف أو العكس.
لهذا تستخدم مقاومة مع ملف أو مقاومة مع مكثف للحصول على زاوية وجة.

السلام عليكم
ماتفضلت به مشكورا واضح ومفهوم ولكن ألا ترى أن إقتصار الدارة على (مقاومة ومكثف) أو (مقاومة وملف) ينتج فرق طور 45° وهماحسب رأيي حالتان خاصتان لايمكنهما إنتاج فرق طور مختلف عن 45°؟؟

كما أن الأهمية الأدق من كل هذا التحكم في زاوية إشارات البوابات، يعني نتحكم في الزاوية كذا بالضبط سيحصل المتحكم على إشارة "سواء ثايرستور أو ترانزستور أو ترياك"

هذه لم أفهمها بعد؟ تحياتي.

[محمد ع يسى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salah56bachir

السلام عليكم
ماتفضلت به مشكورا واضح ومفهوم ولكن ألا ترى أن إقتصار الدارة على (مقاومة ومكثف) أو (مقاومة وملف) ينتج فرق طور 45° وهماحسب رأيي حالتان خاصتان لايمكنهما إنتاج فرق طور مختلف عن 45°؟؟

هذه لم أفهمها بعد؟ تحياتي.

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته.
في حالة المقاومة والمكثف يتراوح تقديم التيار على االجهد بين 0 إلى 90درجة.
وفي حالة المقاومة مع الملف يتراوح تأخير التيار عن الجهد بين 0 إلى 90 درجة.
عند تساوي قيمة المقاومة مع ممانعة الملف يصبح التأخير 45 درجة.
عند ارتفاع قيمة المقاومة عن ممانعة الملف يقترب تأخير التيار إلى 90 درجة إن كانت توازي مع الملف.
ويقترب تأخير التيار من 0 درجة إن كانت توالي مع الملف.
بعد أن تفهم هذا جيدا أخبرني للإجابة على سؤالك الثاني.

[ماجد عباس محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة salah56bachir

السلام عليكم
والسؤال هو :

كيف يمكن أن نستفيد من الحالتين الأخيرتين...يعني إذا كان التأثير العام للدائرة حثيا أوسعويا..
أقصد في مثل ماذا يمكن أن توظف أي من الخاصيتين المذكورتين ؟
دمتم طيبين...

و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ذكرت وجود R فى الدائرة و أرجو ان تذكر أيضا أن

Q=wL/r

فهى تحدد القيمة من الترددات التى عادة ما ندخلها فى حساباتنا و أحيانا نأخذ الباقى أيضا
كما أنها تسمى معامل الجودة فهو ما يحدد كسب الدائرة و انتقائية الرنين وغيره
هذه الحالة ألتى تسأل عنها لها استخدامات عديدة أوضحها فى التلفاز و مثله من أجهزة الإستقبال ذات النطاق العريض كالرادار الخ فمثلا فى التلفاز
تردد الصوت + الصورة يكون من صفر إلى 6 ميجا سيكل فى النظم فى الشرق الأوسط و ازدادت إلى 8 و اكثر فى بعض الأنظمة الأوروبية
الآن يجب أن يكون التردد البينى الذى فيه الكسب كله أن يكون على الأقل 10 أمثاله أى اكبر من 60 ميجا
لو حاولنا الحصول على عرض ترددى 6 ميجا من 60 سيكون Q أو معمل الجودة = 60/6 = 10 وهذا يعطى كسب متدنى جدا و انتقائية سيئة أيضا
لو حاولنا الحصول على Q عالية لكسب عالى سيكون النطاق الترددى ضيق ولا يمرر المدى المطلوب لذا استخدم نظام التنغيم المرحّل Staggered tuning وهو استخدام ثلاث دوائر رنين ذوات Q عالى للحصول على الكسب المطلوب و يرحّل تنغيم كل منهم عن الأخرى لتغطية المدى
وفى المنطقة ما بين الرنين الأقل و الأوسط، ستكون أحداها حث و الأخرى سعة مكونه رنين افتراضى مستديم و نفس الشيء بين الوسطى و العليا

تطبيق آخر فى أجهزة الهاتف النقال الأولية قبل ابتكار الهوائيات المتناهية الصغر كان تصغير الهوائى مطلبا أساسيا
باعتبار الهوائى دائرة رنين فإن استخدام هوائى أقصر يجعله حث و من ثم يجب تعويضه بمكثف على البوردة لتحسين الإشعاع و المواءمة
وغيرهما الكثير خصوصا فى خطوط نقل القدرة حيث تعتبر دارة رنين متكررة على مدى الخط

[محمد ع يسى]

جزاك الله خيرا أستاذنا الغالي.
طبعا هذا كلام رائع وكبير.
ولا يعرف عنه شيئا المبتدئون مثلي.
سأقرأه إن شاء الله عدة مرات حتى أفهمه.

[salah56bachir]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ع يسى

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته.
في حالة المقاومة والمكثف يتراوح تقديم التيار على االجهد بين 0 إلى 90درجة.
وفي حالة المقاومة مع الملف يتراوح تأخير التيار عن الجهد بين 0 إلى 90 درجة.
عند تساوي قيمة المقاومة مع ممانعة الملف يصبح التأخير 45 درجة.
عند ارتفاع قيمة المقاومة عن ممانعة الملف يقترب تأخير التيار إلى 90 درجة إن كانت توازي مع الملف.
ويقترب تأخير التيار من 0 درجة إن كانت توالي مع الملف.
بعد أن تفهم هذا جيدا أخبرني للإجابة على سؤالك الثاني.

السلام عليكم...شكرا لك على ردودك وسعة صدرك .
مافهمته وأتمنى أن يكون صحيحا هو:
إن الدائرة التي فيها R , L متصلان على التوالي يكون التيار لاحقا للجهدبزاوية تتراوح من °0 إلى °90 تبعا للقيم النسبية لكل من R , wL حيث
(tan-1(wL/R=
ونفس الشيئ في الدائرة التي فيها R ,C متصلان على التوالي يكون التيار سابقا للجهدبزاوية تتراوح من °0 إلى °90 تبعا للقيم النسبية لكل من R , 1/wC حيث
(tan-1(1/wCR=
تحياتي...

[salah56bachir]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد عباس محمد

و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته
ذكرت وجود R فى الدائرة و أرجو ان تذكر أيضا أن

Q=wL/r

فهى تحدد القيمة من الترددات التى عادة ما ندخلها فى حساباتنا و أحيانا نأخذ الباقى أيضا
كما أنها تسمى معامل الجودة فهو ما يحدد كسب الدائرة و انتقائية الرنين وغيره
هذه الحالة ألتى تسأل عنها لها استخدامات عديدة أوضحها فى التلفاز و مثله من أجهزة الإستقبال ذات النطاق العريض كالرادار الخ فمثلا فى التلفاز
تردد الصوت + الصورة يكون من صفر إلى 6 ميجا سيكل فى النظم فى الشرق الأوسط و ازدادت إلى 8 و اكثر فى بعض الأنظمة الأوروبية
الآن يجب أن يكون التردد البينى الذى فيه الكسب كله أن يكون على الأقل 10 أمثاله أى اكبر من 60 ميجا
لو حاولنا الحصول على عرض ترددى 6 ميجا من 60 سيكون Q أو معمل الجودة = 60/6 = 10 وهذا يعطى كسب متدنى جدا و انتقائية سيئة أيضا
لو حاولنا الحصول على Q عالية لكسب عالى سيكون النطاق الترددى ضيق ولا يمرر المدى المطلوب لذا استخدم نظام التنغيم المرحّل Staggered tuning وهو استخدام ثلاث دوائر رنين ذوات Q عالى للحصول على الكسب المطلوب و يرحّل تنغيم كل منهم عن الأخرى لتغطية المدى
وفى المنطقة ما بين الرنين الأقل و الأوسط، ستكون أحداها حث و الأخرى سعة مكونه رنين افتراضى مستديم و نفس الشيء بين الوسطى و العليا

تطبيق آخر فى أجهزة الهاتف النقال الأولية قبل ابتكار الهوائيات المتناهية الصغر كان تصغير الهوائى مطلبا أساسيا
باعتبار الهوائى دائرة رنين فإن استخدام هوائى أقصر يجعله حث و من ثم يجب تعويضه بمكثف على البوردة لتحسين الإشعاع و المواءمة
وغيرهما الكثير خصوصا فى خطوط نقل القدرة حيث تعتبر دارة رنين متكررة على مدى الخط

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ع يسى

جزاك الله خيرا أستاذنا الغالي.
طبعا هذا كلام رائع وكبير.
ولا يعرف عنه شيئا المبتدئون مثلي.
سأقرأه إن شاء الله عدة مرات حتى أفهمه.

أشكرك أستاذي الكريم ماجد عباس محمد على إهتمامك وأضم صوتي إلى صوت أخي محمد عيسى فأنا مبتدئ وقد أطرح أسئلة ربما تكون سابقة لأوانها...لك مني أطيب تحية...