[محمد ع يسى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
لقد تعلمت منذ صغري أن قدرة المحول تساوي تربيع مساحة القلب.
كما تعلمت أنه لو كانت مساحة السلك واحد ملي مربع فإنه يتحمل سبعة أمبير... وعلى هذا نحسب مساحة السلك كالآتي:
نقسم الأمبير على 7 لنعرف المساحة.
ثم نحسب القطر من المساحة بالطريقة المعروفة.
ويمكن اختصار ذلك بطريقة مختصرة حيث نقسم الأمبير على 5.5 ثم نأتي بجذر الناتج... هكذا نحصل على القطر بطريقة مختصرة وبنفس نتيجة الطريقة المطولة التي ذكرتها الآن.
المشكلة أني اليوم وأنا أقرأ في موضوع انفرتر الأستاذ سعيد قادر وجدته يقول:
قدرة المحول تساوي طول القلب في عرض القلب في ارتفاع القلب في 2 !!!
القلب يعني البكرة.
كما أنه جاء بقانون آخر لحساب قطر السلك.. حيث قال قطر السلك يساوي الأمبير على 2 ثم جذر الناتج!!!
الذي أعرفه الأمبير على 5.5 ثم جذر الناتج.
كما أني اكتشفت أنه ليس الوحيد الذي يفتي بهذا... انظروا هذا الموضوع:

http://www.qariya.info/vb/showthread.php?p=1008302#post1008302

وانظرا إلى الموضوع الذي وضع رابطه أستاذ عريبي محمود... حيث ستعلمون أن هذه القوانين ليست فقط لأستاذ سعيد قادر.

[ماجد عباس محمد]

هل هناك مرجع علمى يذكر هذا القانون
ابحث فى جوجل ستجد الآف المواقع الغير عربية التى تقدم شروحا علمية مرجعية من هيئات أو مؤسسات وليست أفراد مثلى أو غيرى كما أنهم يقدموا البرهان لماذا هذا القانون و كلها تتفق على قانون واحد للمحولات ليس بينها الطول!!!

[زاهر دياب]

السلام عليكم
اخي الكريم الطريقة التى ذكرتها هي الصحيحة الطول *العرض لتربيع اما باقي الطرق فانا جربتها كلها غير صحيحة
ولو كان ارتفاع البكرة له دور كيف سنحسب المحول الدائري اذا حسبت طول القلب سترى انه كبير جدا اما في المحول المعروف احضر محول واحسب في الطريقتان سترى فارق كبير
والتجربه خير دليل فأنا جربت الطريقتان انا اعمل بالطريقه الاولى فهية الانسب ولاصح

[Georgeos]

هذه القوانين تجريبية متناسبة مع الانفرترات التي يصنعها الاخ سعيد, وهي على الأغلب من ابتكاره شخصياً وليس لها أي مرجعية علمية غير تجاربه الخاصة.

كنت قد قمت بنجارب كثيرة على هذه القوانين ووجدت ما يلي:
1. معادلة استطاعة المحول: تعطي محولات أضخم بحوالي مرة ونصف أو أكثر قليلاً من المحولات الناتجة من المعادلة الشائعة:
استطاعة المحول (بالوات) = (مربع مساحة القلب (بالسنتيمتر مربع))
2. أما بالنسبة لمعادلة قطر السلك فهي تعطي قطر أكبر بقليل من المعادلات الأخرى.
3. بالنسبة لمعادلة عدد اللفات: تعطي عدد لفات أقل من المعادلة العامة.

بالنتيجة إذا تم الاعتماد على المعادلات الشائعة: فلن نستطيع لف محول انفرتر بالاستطاعة المطلوبة ابداً, لأن البكرة ستكون صغيرة ولن تستوعب جميع الملفات اللازمة للانقرتر والسبب هو ملفات الثانوي 12- 0-12 والتي يجب أن يتحمل كل ملف منها كامل شدة التيار المستمر الداخل للانفرتر لذا يجب أن يكون قطرها كبير, وستحتاج لمساحة كبيرة من المساحة المتوفرة على البكرة, ولاننسى اللفات اللازمة لل 30 فولت من أجل دارة الاوفرلود, وفوق هذا يجب حساب الملف الثانوي على جهد 230 فولت أو أكثر قليلاً وذلك لتعويض هبوطات الجهد في المراحل المختلفة من الدارة وهذا يتطلب مساحة اضافية على البكرة.
لذا يجب أن يكون قياس البكرة كبيراً لتتسع لجميع هذه اللفات وهذا يؤدي إلى زيادة حجم المحول وزيادة كلفة التصنيع.

[ماجد عباس محمد]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Georgeos بالنتيجة إذا تم الاعتماد على المعادلات الشائعة: فلن نستطيع لف محول انفرتر بالاستطاعة المطلوبة ابداً,

معذرة أخى الكريم فقد استخدمتها فى لف محولات 500 وات إلى 3 ك وات
1 و 3 فاز

لأن البكرة ستكون صغيرة ولن تستوعب جميع الملفات اللازمة للانقرتر والسبب هو ملفات الثانوي 12- 0-12 والتي يجب أن يتحمل كل ملف منها كامل شدة التيار المستمر الداخل للانفرتر لذا يجب أن يكون قطرها كبير, وستحتاج لمساحة كبيرة من المساحة المتوفرة على البكرة,

قوانين السلك من كافة المراجع العلمية لا تحدد سمه معينة لإختيار أقطار السلك سوى كمية الفقد كحرارة ولذا فقطر السلك و من ثم معادلة حسابه لا تخضع لحقيقة علميه أو قانون صارم مثل اختيار القلب الحديدى و لذا فى كثير من المراجع يذكر
فى الملف الداخلى تحسب قطر السلك = 0.8 جذر التيار
فى الملف الخارجى تحسب 0.6 × جذر التيار و يمكن لو استخدمت وسائل تبريد الوصول إلى 0.4 جذر التيار
لأن هذه المعادلة مشتقة من أن الفقد كحرارة = مربع التيار × المقاومة (لكل متر)
و المقاومة = المقاومة النوعية × الطول ÷ مساحة المقطع (مساحة المقطع = 3.14 × ق ×ق ÷ 4) حيث ق هى القطر
أيضا هناك قاعدة علمية أنه مادام التيار يتشاركه ملفان فكل منهما يتحمل من 0.7 إلى 0.5 التيار الكلى و ليس كامل التيار كما ذكرت

ولاننسى اللفات اللازمة لل 30 فولت من أجل دارة الاوفرلود,

تيار هذا الملف لا يذكر

وفوق هذا يجب حساب الملف الثانوي على جهد 230 فولت أو أكثر قليلاً وذلك لتعويض هبوطات الجهد في المراحل المختلفة من الدارة وهذا يتطلب مساحة اضافية على البكرة. لذا يجب أن يكون قياس البكرة كبيراً لتتسع لجميع هذه اللفات وهذا يؤدي إلى زيادة حجم المحول وزيادة كلفة التصنيع.

[ابوقشه]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اخى الكريم / محمد عيسي اشكرك جزيل الشكر لطرحك لهذا الموضوع والمفيد جدا
اما بالنسبة : لقد تعلمت منذ صغري ان قدرة المحول تساوى تربيع مساحة القلب
هذا صحيح ولا جدال فيه ولكن بالاستنتاج والتجربه للكم الهائل والمصطلحات لبعض القوانين الاساسيه التى اسسها العلماء السابقون فى هذا المجال وانا بصفتى مبتدا دخلت منتدى القريه الكترونيه او اى منتدى عربى لايهمنى القوانين التى اسسها العلماء ولكن يهمنى الطريق السهل ويكون متكافىء الى ابعد الحدود الى النظريات والقوانين اسسها العلماء واصحاب العلم كما انظر الى هذا الرابط ادناه و الى الكم الهائل الى المصطلحات والرموز التى استخدمة فى بناء وتصميم محول فيمكن الرجوع الى هذه المصطلحات والقونين بعد الاستفاده من الاستنتاجات التى استنتجتها مثل مربع مساحة المقطع لايجاد قدرة المحول وترجع كفائة الاستنتاج لهذه القوانين على كفائة الشخص نفسه فى تصميم المحول
وهناك كثييرون مايقعون فى بعض الاخطا وقد شاهدتها فى كثير من المواضيع والمشاركات حيث لايفرقون بين القدره بالفولت امبيىر والقدره بالوات
- مساحة مقطع السلك والقطر
- التيار المقنن
- تشغيل مستمر اوغير مستمر ( التحميل الطويل (
- المفاقيد الحديديه والنحاسيه
- نوع التبريد
- حساب نسبة الهبوط فى الضغط
- نوعية حديد القلب
- كثافة التيار وكيفية حسابها على فكرة حساب كثافة التيار دى قصه كبيره جدا ليسى ب سهل وضعها 6 او 7 امبير كحد اقصى لمساحة مقطع 1 مم مربع
- اما بالنسبة لاضافة حساب طول البكره فهذا صحيح ولكن ليسى فى حساب قدرة المحول انما فى حساب سعة الاسلاك التى سوف تحملها البكره وليسى فى حساب القدره مع مراعاة شكل القلب هل هو من النوع الحلقى او حرف l او ei فكل منهما له حساباته
فيجب علينا عدم التقليل من مجهودات واستنتاجات الناس
لهذه القوانين والحسابات التى وضعها اهل العلم والمعرفه مع مراعاة النتائج الايجابيه والسليمه قدر المستطاع مع العلم اننى اعرف هذه القوانين جيدا ولكن استخدم الاستنتاجات منذ عشرات السنين فى تصميم محولات الانفرتر- منظمات الجهد – الشواحن – ماكينات اللحام
محولات القدره – محولات التيار – محولات الجهد – المحولات النفسيه وكانت لها نتائج طيبه جدا
شكرا لك حبيبى وللاخوه المشاركين فى هذا الموضوع

https://en.wikibooks.org/wiki/Electr...sformer_Design

[Georgeos]

الاستاذ ماجد:
كلامك صحيح, ولكن اذا جربت تصميم محول انفرتر على مبدأ الاستطاعة تساوي مربع مساحة القلب, فإنك لن تستطيع لف المحول بالاعتماد على باقي القوانين التي شرحها الأخ سعيد وخصوصاً إذا اعتبرت أن تيار دخل المحول هو حاصل قسمة الاستطاعة على 12 , فسيكون لديك ملفات 12 فولت ذات مقطع سميك. بالاضافة إلى ذلك إذا استخدمت قانون قطر السلك= جذر نصف التيار فسيكون القطر أكبر من القوانين التي وضعتها. وستجد أن بكرة المحول لا تتسع لملفات ال 12-0-12 المطلوبة لمحول انفرتر الاخ سعيد.
أنا جربت لف عدة محولات بالاعتماد على قانون الاستطاعة تساوي مربع مساحة القلب, وأكملت الحسابات بحسب شرح الأخ سعيد. ولم أستطع النجاح بإكمال لف المحول ماعدا محول واحد كانت قياسات شرائحه كبيرة وخصوصاً مسافة الفراغات بين أضلاعها.

رأيت بعض مصنعي الانفرترات في سوريا يستخدمون قوانين مختلفة عن كل ما ذكر, حيث أن محولاتهم بحجم أصغر من المحولات الناتجة عن مبدأ الاستطاعة تساوي مربع مساحة القلب, ومع ذلك فإنهم مستعدون لتجربة الانفرتر على استطاعة اكبر من استطاعة المحول بقليل.

أعتقد أنهم يحسبون استطاعة المحول على أنها = 0.80×مربع مساحة القلب
وبالنسبة لتيار الدخل= الاستطاعة÷24 (أي نصف التيار الذي ينتج من حسابات الأخ سعيد)
وبالنسبة لقطر السلك=0.5×جذر التيار (حوالي0.70 من قطر السلك الناتج من حسابات الأخ سعيد)
يعني أنهم يستعملون حديد ونحاس أقل بنسبة النصف تقريباً من الكميات التي يستخدمها الأخ سعيد, ومع ذلك هم مستعدون لنجربة الانفرتر على كامل استطاعته الاسمية.
لم أفهم السر ولكن علمت أنهم يستعملون ميكروكونترولر في تقطيع تيار البطارية إلى 50 هرتز وانتاج موجة شبيهة بالجيبية, وأن ملف الخرج يحسبونه على أساس 300 فولت وذلك للحصول على 230 فولت من خرج الانفرتر.