استفسار حول حساسات الأشعة تحت الحمراء

[محمد ع يسى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
كلنا نعلم أن هناك الحساس ذي الثلاثة أطراف الذي يعمل على تردد 38 كيلو هرتز... ليس هذا ما أسأل عنه.
كما نعلم الليد ذي الرأس الأسود الذي يولد تيارا ضعيفا جدا عند نسلط عليه أشعة تحت حمراء... ويكون التيار الضعيف المتولد مستمرا عندما تكون الأشعة تحت الحمراء مستمرة... هذا الذي أسأل عنه.
لقد استخدمته مع المكبر TL072 لكن المشكلة هي أنني أحتاج لشيء أكثر حساسية للأشعة تحت الحمراء.
هل يعرف أحدكم شيء أكثر حساسية للأشعة تحت الحمراء.. حتى لو كانت أشعة ضعيفة؟
ياريت لو رابط لموضوع كامل يشرح هذه الأشياء.
وجزاكم الله خيرا.

[ماجد عباس محمد]

عادة تكون زوجين المرسل و المستقبل لهما نفس النطاق
لكن على أى حال ارفع الدائرة التى استخدمتها
هل جربت الدائرة باستخدام LM324,LM358 وهى فى الداتا شيت؟
هل وضعت حاجب للضوء المرئى مع IR LED ؟

[محمد ع يسى]

جزاك الله خيرا أستاذ ماجد لاهتمامك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد عباس محمد

هل جربت الدائرة باستخدام LM324,LM358 وهى فى الداتا شيت؟

لا... لم أجرب لما قرأته في موضوع شرح مكبر العمليات عن المكبر TL07x

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد عباس محمد

هل وضعت حاجب للضوء المرئى مع IR LED ؟

ما معنى حاجب للضوء المرئي؟ هل يُباع؟
الليد المستقبل للأشعة تحت الحمراء رأسه سوداء يعني يحجب الضوء المرئي.. أليس كذلك؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد عباس محمد

عادة تكون زوجين المرسل و المستقبل لهما نفس النطاق
لكن على أى حال ارفع الدائرة التى استخدمتها

معذرة... لم أجد حساس الأشعة تحت الحمراء في برنامج سيركت وزرد إلا ذي الثلاثة أطراف فوضعت موحد عادي.
الرسمة التي في الأعلى هي التي استخدمتها.
عند توصيل الكهرباء لليد المرسل للأشعة تحت الحمراء تكون قراءة الآفو 5.5 فولت تقريبا... بينما عند عدم وجود أشعة تحت حمراء تكون قراءة الآفو 1.4 فولت ( يعني صفر منطقي) لأني جربت أقل فولت يمكن لخرج هذا المكبر الوصول إليه كان 1.34 فولت ولا يمكن للخرج أن يقل عن ذلك.
الرسمة التي في الأسفل أيضا بالمكبر TL072 هي رسمة لمعرفة الجهد على المستقبل في حالاته المختلفة... حيث وجدت أنه في حالة وجود أشعة تحت حمراء تكون قراءة الآفو 0.6 أو 0.7 فولت... وعند وضع المرسل أمام المستقبل مباشر لتكون الأشعة أقوى ما تكون عندئذٍ تكون قراءة الآفو 0.8 وكسر.
بينما عند انعدام الأشعة تحت الحمراء تبدأ القراءة بصفر ثم ترتفع نحو السالب تدريجيا حتى تصل لسالب 4 وكسر أو سالب 5
المشكلة أن حساسيته أريدها أكبر من ذلك بكثير.
وألف شكر على الاهتمام.

[ماجد عباس محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ع يسى

جزاك الله خيرا أستاذ ماجد لاهتمامك.
لا... لم أجرب لما قرأته في موضوع شرح مكبر العمليات عن المكبر TL07x

حسنا هناك نقاط يجب مراعاتها عند اختيار مكبر عمليات
من الداتا شيت لا يضمن الصانع النتائج لتغذية أقل من 8 فولت لذا 358 أفضل من حيث انه يبدأ من 3 فولت
ثانيا الخرج يفرق طبقا للداتا شيت 2 فولت عن التغذية لذا بإفتراض أنه يعمل على 6 فولت فالمتوقع أن خرجه سيكون من 2 إلى 4 فولت فقط أما 358 فسيكون من 0.2 فولت إلى فولت واحد أو 1.5 فولت أقل من التغذية أى 3.5 فولت وهو مقبول لكل دوائر المنطق
ثالثا انت تحتاج لتكبير الإشارة قبل استخدامها

ما معنى حاجب للضوء المرئي؟ هل يُباع؟
الليد المستقبل للأشعة تحت الحمراء رأسه سوداء يعني يحجب الضوء المرئي.. أليس كذلك؟

نعم لكن نسبة الضوء المرئى لتحت الحمراء أعلى بكثير لذا فى كافة الأجهزة يوضع متوارى خلف حاجز حتى لا يسقط عليه ضوء مباشر
كونه تحت حمراء لا يعنى أنه لا يستشعر الضوء العادى - فقط أقل حساسية ربما بكثير لكن النسبة قد تكون أكثر
هذا يغير نقطة تشغيل الدايود وهو التيار المستمر المار فيه دون أشعة فلو زاد الضوء عن حد ما لن يستطيع التجاوب مع الأشعة فضلا عن أنه سيجبر المكبر على التفاعل مع هذا التيار المستمر ثم يتغير بتغير الإضاءة فتختل الدائرة
الاسوأ أن هذا الضوء ناتج غالبا من مصابيح ذات تردد من 100 ذ/ث إلى ربما 100ك هرتز للمبات الموفرة لذا يفضل حجبه
كثير من الأجهزة تجده خلف بلاستيك شفاف غامق اللون

معذرة... لم أجد حساس الأشعة تحت الحمراء في برنامج سيركت وزرد إلا ذي الثلاثة أطراف فوضعت موحد عادي.
الرسمة التي في الأعلى هي التي استخدمتها.

هذه الرسمة تجعل المكبر لا يعمل فمن خواص مكبر العمليات أن هناك تيار للمداخل يسمى Input Bias Current أو تيار إنحياز الدخول وهو ببساطة تيار قاعدة ترانزيستورات الثنائية و ما يفعل تشغيل الفيت FET فى 072 و بدونه لا يعمل
هذا التيار إما داخل للمتكاملة مثل 741 و 072 و إما خارج منها مثل 358
توصيل الدايود بين المدخلين و بدون مرجع للأرض أو التغذية يجعل التيار لا يمر من طرف لآخر لذا لا يعمل بصورة مستقرة

عند توصيل الكهرباء لليد المرسل للأشعة تحت الحمراء تكون قراءة الآفو 5.5 فولت تقريبا... بينما عند عدم وجود أشعة تحت حمراء تكون قراءة الآفو 1.4 فولت ( يعني صفر منطقي) لأني جربت أقل فولت يمكن لخرج هذا المكبر الوصول إليه كان 1.34 فولت ولا يمكن للخرج أن يقل عن ذلك.
الرسمة التي في الأسفل أيضا بالمكبر TL072 هي رسمة لمعرفة الجهد على المستقبل في حالاته المختلفة... حيث وجدت أنه في حالة وجود أشعة تحت حمراء تكون قراءة الآفو 0.6 أو 0.7 فولت... وعند وضع المرسل أمام المستقبل مباشر لتكون الأشعة أقوى ما تكون عندئذٍ تكون قراءة الآفو 0.8 وكسر.
بينما عند انعدام الأشعة تحت الحمراء تبدأ القراءة بصفر ثم ترتفع نحو السالب تدريجيا حتى تصل لسالب 4 وكسر أو سالب 5
المشكلة أن حساسيته أريدها أكبر من ذلك بكثير.
وألف شكر على الاهتمام.

لاحظ أن الدايود يشكل معاوقة كبيرة لذا الفولت عليه يعتمد كثيرا على الضوء
جرب استخدام هذه الدائرة من الداتا شيت

[محمد ع يسى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
غفر الله لك أستاذ ماجد.
هذه الكلمة أدعو لك بها مثل جزاك الله خيرا... لا أدعو عليك كما يظن البعض.
وإذا كان من السنة أن نستغفر لمن أطعمنا من باب أولى أن نستغفر لمن يعلمنا.
نرجع لموضوع الأشعة تحت الحمراء....

ثالثا انت تحتاج لتكبير الإشارة قبل استخدامها

تقصد تكبير خرج المكبر قبل استخدامه.. أليس كذلك؟
سيكون إن شاء الله كذلك.. لكني الآن أضع على خرج المكبر جهاز آفو فقط مما يعني أنني لن أستخدم تكبير الآن.
وبالنسبة لحاجب الضوء المرئي أين يُباع؟
وعلى فكرة.. أنا كنت أعمل هذه التجارب ليلا في الظلام حيث لا يوجد ضوء إلا من شاشة الافو.. وهي إضاءة لا تؤثر وبعيدة عن المستقبل.

هذه الرسمة تجعل المكبر لا يعمل

أظنك تقصد الدائرة الأولى فقط.. أليس كذلك؟
أما الدائرة الثانية فأظنك توافقني الرأي أنها تؤدي الوظيفة المطلوبة.

جرب استخدام هذه الدائرة من الداتا شيت

حسنا... عندما أعود من العمل سأقوم إن شاء الله بها... عندي في البيت LM324 و LM358

[حيدر علاج حسن]

هكذا يكون توصيل المرسل ( على اليسار ) و المستقبل ( على اليمين ) وكلما اقترب اللدان من بعضهما ازداد جهد الخرج ...
جهد الخرج يتناسب طرديا مع قيمة المقاومة R2 ..
هذا المستقبل يتاثر بضوء الشمس كثيرا الا انه لا يتأثر بضوء المصابيح .

[محمد ع يسى]

ألف شكر أستاذ حيدر على المشاركة... ولدي بعض التعليقات:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر علاج حسن

هكذا يكون توصيل المرسل ( على اليسار ) و المستقبل ( على اليمين ) وكلما اقترب اللدان من بعضهما ازداد جهد الخرج ...

أما عن المرسل فنعم.. هو كذلك.
أما عن المستقبل فليس كذلك...
المستقبل في حالة التوصيل الأمامي يوصل بشكل طبيعي... الواجب وضعه في حالة توصيل عكسي.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر علاج حسن

جهد الخرج يتناسب طرديا مع قيمة المقاومة R2 ..

نعم.. هذا صحيح.
كما أضيف أنه لو كانت هذه المقاومة كبيرة 10ميجا مثلا فأقصى جهد ستصل إليه 5.8 فولت.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر علاج حسن

هذا المستقبل يتاثر بضوء الشمس كثيرا الا انه لا يتأثر بضوء المصابيح .

كلا... هذا ليس صحيحا.
هو حساس بشكل مقبول لضوء اللمبة الموفرة وحساس بشكل جيد جدا للمبة التقليدية القديمة.
وألف ألف شكر للمشاركة.

[ماجد عباس محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ع يسى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
غفر الله لك أستاذ ماجد.
هذه الكلمة أدعو لك بها مثل جزاك الله خيرا... لا أدعو عليك كما يظن البعض.
وإذا كان من السنة أن نستغفر لمن أطعمنا من باب أولى أن نستغفر لمن يعلمنا.
نرجع لموضوع الأشعة تحت الحمراء....

شكرا جزيلا فالدعاء بالمغفرة و الرحمة أمر رائع ولا أرى كيف يظن أنها غير ذلك
شكرا مرة أخرى و غفر الله لى ولك و للناس جميعا

تقصد تكبير خرج المكبر قبل استخدامه.. أليس كذلك؟

تكبير إشارة الليد عموما ولو الدائرة امذكورة لم تفى ولم يمكن إضافى مكبر لاحق فيمكن إضافة مكبر سابق بترانزيستور

سيكون إن شاء الله كذلك.. لكني الآن أضع على خرج المكبر جهاز آفو فقط مما يعني أنني لن أستخدم تكبير الآن.

المشكلة أن الآفو لا يقيس تردد المرسل إلا إن كنت تستخدم معه تغذية مستمرة وهو أمر غير مستحب لأن تكبير الإشارة المستمرة أصعب
لدى أوسيلوسكوب استخدمه لتحديد كم الإشارة المتولدة و من ثم كم تحتاج للتكبير

وبالنسبة لحاجب الضوء المرئي أين يُباع؟
وعلى فكرة.. أنا كنت أعمل هذه التجارب ليلا في الظلام حيث لا يوجد ضوء إلا من شاشة الافو.. وهي إضاءة لا تؤثر وبعيدة عن المستقبل.

يمكنك استخدام أنبوب ورقى أسود ويوضع الليد بداخلة فالضوء المنعكس قليل لكن الساقط مباشرة عليه هو ما يمثل مشكلة

أظنك تقصد الدائرة الأولى فقط.. أليس كذلك؟
أما الدائرة الثانية فأظنك توافقني الرأي أنها تؤدي الوظيفة المطلوبة.

حسنا... عندما أعود من العمل سأقوم إن شاء الله بها... عندي في البيت LM324 و LM358

الثانية لا توفر مسار مستمر لدخول المكبر فلا تعطيه الإنحياز الآزم ليعمل وهذا سبب تغير الخرج تدريجا
LM358 و LM324 واحد فقط عدد الوحدات فى العبوة مختلف