[د حسين]

مفهوم قانون انحفاظ الطاقة ومحرك دائم الحركة
اعزائي
نظرا لأهمية الموضوع سأحاول توضيح ما أعرفه بطريقة مبسطة قدر الإمكان
1- لايمكن الفصل بين انحفاظ الطاقة وانحفاظ المادة حيث يرتبطان بمعادلة اينشتاين الشهيرة E=MC2
حيث ان المعادلة تقول اننا اذا استطعنا افناء المادة ( ازالتها من الوجود ) فاننا سنحصل على طاقة هائلة وهذا مايحصل في المفاعلات النووية والقنبلة النووية حيث نفقد جزءا من المادة ويعتبر هذا هو الشق الأول الذي استطاع الانسان تنفيذه في القرن العشرين (تحويل المادة الى طاقة ).
اما الشق الثاني المعاكس وهو تحويل الطاقة الى مادة أي ان نجمع كمية هائلة من الطاقة في حيز صغير لنحصل على مادة وفق نفس المعادلة .. فقد بدأ الانسان بها في العقد الثامن من القرن العشرين ومستمر بها في القرن الواحد والعشرين من خلال تسريع البروتونات واحداث تصادم بينها وتحري انتاج اجسام مادية ..وقد توقع العالم الفيزيائي هيكز مواصفات الأجسام المادية الناتجة وسميت بوزونات هيكز وتم وصفها بدقة قبل الحصول عليها بعد نجاح تجربة التصادم بعد التحضير للتجربة والتجارب التي أجريت خلال العشرين سنة الماضية ضمن مسرع البروتونات الدائري المسمى مصادم البروتونات الكبير Large Hadron Collider وتقود العملية جمعية سيرن ويقع المسرع بين الحدود الفرنسية السويسرية وتحت الأرض بعمق يتعدى ال 100 متر أحيانا (( يمكن الاطلاع على التفاصيل من خلال الشبكة العنكبوتية )).
2- ماعدا ما سبق فالمادة مصونة من حيث الكمية المحددة والطاقة أيضا مصونة من حيث الكمية ضمن الجملة المعزولة ( المنظومة المعزولة )
3- وتفسير انحفاظ المادة يعني اننا اذا احرقنا 10 غرام من الورق بكمية كافية من الاكسجين يجب ألا نخطئ ونقول اننا افنينا 10 غرام من الورق بل الصحيح ان 10 غرام من الورق مع 5 غرام مثلا من الأكسجين قد تحولت الى 15 غرام حتما من مزيج غاز ثاني أوكسيد الكربون والماء ( وطبعا هذا توضحه المعادلات الكيميائية ويحسب بدقة نظريا وتجريبيا ).
4- وتفسير انحفاظ الطاقة في جملة معزولة يعني بفرض اوجدنا مستوعبة على شكل كرة او صندوق مغلق وجهزناه بالعديد من القطع الميكانيكية المرتبطة مع بعضها بحركات دوران وانسحاب وصعود وهبوط وغير ذلك عن طريق روافع ومسننات وجنازيير وسيور ناقلة بحيث انه بالنتيجة لم تتحرك الكرة او الصندوق نهائيا بأي اتجاه ولم تتغير درجة حرارتها . نقول ان هذا الصندوق جملة معزولة لن تغير طاقتها ولم نأخذ منها اية طاقة ولم نعطها اية طاقة مع انه بداخلها حصل صعود وهبوط ودوران وحركات جانبية بدون احتكاك وغير ذلك ..
اعزائي الى هنا أكون قد قدمت للموضوع وساتابع بشكل اكثر تبسيطا في المشاركات التالية
فمن وجد اية متعة او فائدة فليعبر ذلك .. ومن وجد فيها تشويشا لأفكاره ارجو ان يعبر عن استيائه حتى استطيع ان استمر في الموضوع او اتوقف
مع تمنياتي لكم بالتوفيق

[رمضان ابراهيم]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسين مفهوم قانون انحفاظ الطاقة ومحرك دائم الحركة اعزائي نظرا لأهمية الموضوع سأحاول توضيح ما أعرفه بطريقة مبسطة قدر الإمكان 1- لايمكن الفصل بين انحفاظ الطاقة وانحفاظ المادة حيث يرتبطان بمعادلة اينشتاين الشهيرة E=MC2 حيث ان المعادلة تقول اننا اذا استطعنا افناء المادة ( ازالتها من الوجود ) فاننا سنحصل على طاقة هائلة وهذا مايحصل في المفاعلات النووية والقنبلة النووية حيث نفقد جزءا من المادة ويعتبر هذا هو الشق الأول الذي استطاع الانسان تنفيذه في القرن العشرين (تحويل المادة الى طاقة ). اما الشق الثاني المعاكس وهو تحويل الطاقة الى مادة أي ان نجمع كمية هائلة من الطاقة في حيز صغير لنحصل على مادة وفق نفس المعادلة .. فقد بدأ الانسان بها في العقد الثامن من القرن العشرين ومستمر بها في القرن الواحد والعشرين من خلال تسريع البروتونات واحداث تصادم بينها وتحري انتاج اجسام مادية ..وقد توقع العالم الفيزيائي هيكز مواصفات الأجسام المادية الناتجة وسميت بوزونات هيكز وتم وصفها بدقة قبل الحصول عليها بعد نجاح تجربة التصادم بعد التحضير للتجربة والتجارب التي أجريت خلال العشرين سنة الماضية ضمن مسرع البروتونات الدائري المسمى مصادم البروتونات الكبير Large Hadron Collider وتقود العملية جمعية سيرن ويقع المسرع بين الحدود الفرنسية السويسرية وتحت الأرض بعمق يتعدى ال 100 متر أحيانا (( يمكن الاطلاع على التفاصيل من خلال الشبكة العنكبوتية )). 2- ماعدا ما سبق فالمادة مصونة من حيث الكمية المحددة والطاقة أيضا مصونة من حيث الكمية ضمن الجملة المعزولة ( المنظومة المعزولة ) 3- وتفسير انحفاظ المادة يعني اننا اذا احرقنا 10 غرام من الورق بكمية كافية من الاكسجين يجب ألا نخطئ ونقول اننا افنينا 10 غرام من الورق بل الصحيح ان 10 غرام من الورق مع 5 غرام مثلا من الأكسجين قد تحولت الى 15 غرام حتما من مزيج غاز ثاني أوكسيد الكربون والماء ( وطبعا هذا توضحه المعادلات الكيميائية ويحسب بدقة نظريا وتجريبيا ). 4- وتفسير انحفاظ الطاقة في جملة معزولة يعني بفرض اوجدنا مستوعبة على شكل كرة او صندوق مغلق وجهزناه بالعديد من القطع الميكانيكية المرتبطة مع بعضها بحركات دوران وانسحاب وصعود وهبوط وغير ذلك عن طريق روافع ومسننات وجنازيير وسيور ناقلة بحيث انه بالنتيجة لم تتحرك الكرة او الصندوق نهائيا بأي اتجاه ولم تتغير درجة حرارتها . نقول ان هذا الصندوق جملة معزولة لن تغير طاقتها ولم نأخذ منها اية طاقة ولم نعطها اية طاقة مع انه بداخلها حصل صعود وهبوط ودوران وحركات جانبية بدون احتكاك وغير ذلك .. اعزائي الى هنا أكون قد قدمت للموضوع وساتابع بشكل اكثر تبسيطا في المشاركات التالية فمن وجد اية متعة او فائدة فليعبر ذلك .. ومن وجد فيها تشويشا لأفكاره ارجو ان يعبر عن استيائه حتى استطيع ان استمر في الموضوع او اتوقف مع تمنياتي لكم بالتوفيق

يا ويلي ماذا ادخلني وكالة ناسا

على رسلك يا سيدي (انت جيت تبسطها عقدتها)

القانون الذي ذكرته في البداية و الذي هو e=mc2 ما معناه؟ أنا رأيته ذات مرة لكني لم أهتم لامره و لم أفهم معناه_ قبل ان تجيب سؤالي هذا ابحث في موضوعاتي عن موضوع اسمه (تعريف بنفسي (بروفايل)) للاهمية.
بخلاف هذا القانون انت القيت على راسي مصطلحات أغلبها يصعب على أمثالي فهمه

كل ما سبق استفسارات ناشئة عن جهل
ثم اين العلاقة بين كل هذه الأمور بمحركنا المزعوم؟
ثم انا شخصيا غير مختلف على قوانين الفيزياء أصلا اختلافي معك حول (فكرة الطاقة الدائمة) أو (المحرك دائم الحركة) و الذي انت تراه مخالف لقانون المصونية و الذي اراه غير مرتبط به اساسا.


و بناءا على ما تقدم تقدر تقول اننا نصف متفقين

يا ريت على مهلك على أخوك عشان أفهم الكلام (بسطها متعقدهاش)

متعب انا عارف نفسي - طالما انك بتفهم تأكد انك هتتعب معايا و اسأل ابو أحمد يقولك ههههههههه

[soofeljean]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسين مفهوم قانون انحفاظ الطاقة ومحرك دائم الحركة اعزائي نظرا لأهمية الموضوع سأحاول توضيح ما أعرفه بطريقة مبسطة قدر الإمكان 1- لايمكن الفصل بين انحفاظ الطاقة وانحفاظ المادة حيث يرتبطان بمعادلة اينشتاين الشهيرة E=MC2 حيث ان المعادلة تقول اننا اذا استطعنا افناء المادة ( ازالتها من الوجود ) فاننا سنحصل على طاقة هائلة وهذا مايحصل في المفاعلات النووية والقنبلة النووية حيث نفقد جزءا من المادة ويعتبر هذا هو الشق الأول الذي استطاع الانسان تنفيذه في القرن العشرين (تحويل المادة الى طاقة ). اما الشق الثاني المعاكس وهو تحويل الطاقة الى مادة أي ان نجمع كمية هائلة من الطاقة في حيز صغير لنحصل على مادة وفق نفس المعادلة .. فقد بدأ الانسان بها في العقد الثامن من القرن العشرين ومستمر بها في القرن الواحد والعشرين من خلال تسريع البروتونات واحداث تصادم بينها وتحري انتاج اجسام مادية ..وقد توقع العالم الفيزيائي هيكز مواصفات الأجسام المادية الناتجة وسميت بوزونات هيكز وتم وصفها بدقة قبل الحصول عليها بعد نجاح تجربة التصادم بعد التحضير للتجربة والتجارب التي أجريت خلال العشرين سنة الماضية ضمن مسرع البروتونات الدائري المسمى مصادم البروتونات الكبير Large Hadron Collider وتقود العملية جمعية سيرن ويقع المسرع بين الحدود الفرنسية السويسرية وتحت الأرض بعمق يتعدى ال 100 متر أحيانا (( يمكن الاطلاع على التفاصيل من خلال الشبكة العنكبوتية )). 2- ماعدا ما سبق فالمادة مصونة من حيث الكمية المحددة والطاقة أيضا مصونة من حيث الكمية ضمن الجملة المعزولة ( المنظومة المعزولة ) 3- وتفسير انحفاظ المادة يعني اننا اذا احرقنا 10 غرام من الورق بكمية كافية من الاكسجين يجب ألا نخطئ ونقول اننا افنينا 10 غرام من الورق بل الصحيح ان 10 غرام من الورق مع 5 غرام مثلا من الأكسجين قد تحولت الى 15 غرام حتما من مزيج غاز ثاني أوكسيد الكربون والماء ( وطبعا هذا توضحه المعادلات الكيميائية ويحسب بدقة نظريا وتجريبيا ). 4- وتفسير انحفاظ الطاقة في جملة معزولة يعني بفرض اوجدنا مستوعبة على شكل كرة او صندوق مغلق وجهزناه بالعديد من القطع الميكانيكية المرتبطة مع بعضها بحركات دوران وانسحاب وصعود وهبوط وغير ذلك عن طريق روافع ومسننات وجنازيير وسيور ناقلة بحيث انه بالنتيجة لم تتحرك الكرة او الصندوق نهائيا بأي اتجاه ولم تتغير درجة حرارتها . نقول ان هذا الصندوق جملة معزولة لن تغير طاقتها ولم نأخذ منها اية طاقة ولم نعطها اية طاقة مع انه بداخلها حصل صعود وهبوط ودوران وحركات جانبية بدون احتكاك وغير ذلك .. اعزائي الى هنا أكون قد قدمت للموضوع وساتابع بشكل اكثر تبسيطا في المشاركات التالية فمن وجد اية متعة او فائدة فليعبر ذلك .. ومن وجد فيها تشويشا لأفكاره ارجو ان يعبر عن استيائه حتى استطيع ان استمر في الموضوع او اتوقف مع تمنياتي لكم بالتوفيق

تتوقف وين يا عم
ذكرتني بالدكتور مصطفى محمود في تبسيطه للنظرية النسبية
الله يبارك فيك ويطيل في عمرك ويرحم الدكتور مصطفى محود

[أبو معاذ 2010]

كلام جميل و لا خلاف عليه ، لكن لو تكرمت تحويل المادة إلى طاقة نعرف فائدتها ، لكن ما فائدة تحويل الطاقة إلى مادة ؟

و لازلنا صفر لصفر و الكرة ملعوبة وسط الميدان ، يبدو أن الفريقين لا يزالان في مرحلة جس النبض ...

[رمضان ابراهيم]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو معاذ 2010 كلام جميل و لا خلاف عليه ، لكن لو تكرمت تحويل المادة إلى طاقة نعرف فائدتها ، لكن ما فائدة تحويل الطاقة إلى مادة ؟ و لازلنا صفر لصفر و الكرة ملعوبة وسط الميدان ، يبدو أن الفريقين لا يزالان في مرحلة جس النبض ...

صحيح - اعتقد اننا بصدد الحديث عن إيجاد مواد جديدة لم تكن موجودة

[رمضان ابراهيم]

وجدت هذه الصفحة التي تشرح القانون سالف الذكر
https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA...A7%D9%82%D8%A9
و بعد قرائة متأنية للموضوع فهمت ماذا تقصد بالمصطلحات و استوعبت تقريبا ما ترمي اليه في مقدمتك للموضوع .

و انا في انتظارك و اشعر انني ساستمتع بالمناقشة معك ان شاء الله .

[د حسين]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان ابراهيم يا ويلي ماذا ادخلني وكالة ناسا على رسلك يا سيدي (انت جيت تبسطها عقدتها) القانون الذي ذكرته في البداية و الذي هو e=mc2 ما معناه؟ أنا رأيته ذات مرة لكني لم أهتم لامره و لم أفهم معناه_ قبل ان تجيب سؤالي هذا ابحث في موضوعاتي عن موضوع اسمه (تعريف بنفسي (بروفايل)) للاهمية. بخلاف هذا القانون انت القيت على راسي مصطلحات أغلبها يصعب على أمثالي فهمه كل ما سبق استفسارات ناشئة عن جهل ثم اين العلاقة بين كل هذه الأمور بمحركنا المزعوم؟ ثم انا شخصيا غير مختلف على قوانين الفيزياء أصلا اختلافي معك حول (فكرة الطاقة الدائمة) أو (المحرك دائم الحركة) و الذي انت تراه مخالف لقانون المصونية و الذي اراه غير مرتبط به اساسا. و بناءا على ما تقدم تقدر تقول اننا نصف متفقين يا ريت على مهلك على أخوك عشان أفهم الكلام (بسطها متعقدهاش) متعب انا عارف نفسي - طالما انك بتفهم تأكد انك هتتعب معايا و اسأل ابو أحمد يقولك ههههههههه

عزيزي رمضان
لدى اطلاعي على بروفايلك تهيأ لي انك مهندس عظيم وخاصة انك اصبحت فضيا وانت على قدر كاف من العلم والذكاء أههههههلك لأن تبدأ بتصنيع محرك ((( مهما كان هذا المحرك )))
بداية المباراة انت وجدتها صعبة مع انها كانت مجرد مقدمة ولم ادخل بالتفصيل وشرحت لك الفرق بين افناء مادة او تحويلها الى شكل آخر.
اما معادلة اينيشتاين الشهيرة E=Mc2 فذلك يعني اذا استطعت افناء مادة صغيرة
كتلتها M فسوف تحصل على طاقة كبيرة جدا قيمتها E وتعادل قيمة الكتلة مضروبة بمربع سرعة الضوء اي ان الطاقة هنا تساوي المادة مضروبة بالرقم 100000000000000000 فاذا كانت الكتلة التي افنيت 1 نيوتن اي 0.1 كيلو غرام فسوف تعطيك طاقة قدرها 1000000000000000 جول (( ربما هناك خطأ ببعض الأصفار لأني اكتب من ذاكرتي دون مراجع حاليا ) ومهما يكن يبقى الرقم هائل جدا
بينما اذا احرقت نفس الوزن من االمازوت فستحصل عل تقريبا 1000سعر حراري وقد تعادل 4000 جول فقط وهنا نكون قد حولنا المازوت الى ماء وغاز ثاني اوكسيد الكربون ومجموعهما 0.1 كيلو غرام اي لم تتغير الكتلة ولايوجد فناء للمادة ولكن الطاقة الكامنة ( هنا الكيميائية ) انخفضت بنفس المقدار وهي معدومة في الماء وقليلة جدا في غاز الكربون وهنا نقول ان حرق المازوت ناشر للحرارة او الطاقة اي مفيد لنا بالطاقة اما اعادة تركيب المازوت من الماء والأكسجين والكربون فيحتاج الى طاقة وهذه الطاقة تم تراكمها في المازوت واستمدت طاقتها من الشمس والتتركيب الضوئي اليخضوري في النباتات او في كيمياء بناء اجسام الحيوانات بتفاعلات كيميائية معتمدة على الطاقة ..
عزيزي لاعب الكرة انا اعتبرتك مهندسا واحدثك على هذا البناء فاذا كان الأمر مختلف سأشرح لك بطريقة ابسط في المرات القادمة
عزيزي انت تقول اننا متفقان على قوانين الفيزياء ولكنني ارى اننا مختلفان في تفسيرها وفهمها وعلى هذا الأساس سنتابع المباراة
اتمنى لكم التوفيق

[د حسين]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو معاذ 2010 كلام جميل و لا خلاف عليه ، لكن لو تكرمت تحويل المادة إلى طاقة نعرف فائدتها ، لكن ما فائدة تحويل الطاقة إلى مادة ؟ و لازلنا صفر لصفر و الكرة ملعوبة وسط الميدان ، يبدو أن الفريقين لا يزالان في مرحلة جس النبض ...

عزيزي ابو معاذ
فائدة تحويل الطاقة الى مادة :: الهدف التوصل الى معرفة نشوء الكون ... هل كانت البداية هي الطاقة ام المادة ام الاثنين معا ..... وبعدها التحقق لاثبات نظرية اينيشتاين بالأرقام .... وربما يستفاد منها بايجاد عناصر معدنية جديدة غير موجودة حاليا .... والكثير غير ذلك
عزيزي نحن المؤمنون بالله تعلمنا ان الله خالق كل شيئ وهو البداية وهو النهاية وكل شيئ بعلمه وتقديره
اما العلماء فلا يكفيهم ذلك ويعملون بمبدأ ان تشغل عقلك كما عندنا كثير من الآيات التي تحث على التفكير فيما خلق الله ..... ارجو ألا نحول الاتجاه الى الاتجاه العقائدي وشكرا
مع اطيب التمنيات بالتوفيق