[khaled.inside]

من عدة اشهر قررت العمل فى كهرباء المنازل لعدم وجود وظائف وقلة المرتبات - ولكن احتاج لبعض القوانين الرياضية السليمة لتحديد الكابلات ونوعيتها

اولاً : كيف احدد نوع الكابلات للعميل ؟

1 - استخدم قانون القدرة الكهربية لمعرفة التيار للاحمال المتوقعة لدى العميل - مثلا خط كهرباء المطبخ (تلاجة - غسالة - سخان - غلاية شاى - اضاءة - شفاط - خلاط .. الخ) واتعمد حساب القدرة فى حال تشغيل هذه الاجهزة فى آن واحد كنوع من الاحتياط - وعلى فرض ان القدرة كانت 4K watt - استخدم القانون I = P/V - لايجاد قيمة التيار = 4000/220 = 18A (هل استخدام القانون بهذا الشكل صحيحاً ؟)

2- موضوع كثافة التيار لاحسب حجم مقطع السلك المطلوب - بصراحة انا غير مستند لاى قانون فى فى هذه النقطة - ما اقوم به هو حساب ان مقطع الكابل النحاس يتحمل 4 امبير لكل 1مم - هذه المعلومة حصلت عليها من الانترنت - ولكن حتى الان لا اعرف كيف اتى هذا الرقم وهل الرقم صحيحاً ام لا - الى ان وجدت احد المواضيع هنا بالقرية بها معلومة عن ان الكثافة التيارة = 4A لكل متر مربع للتشغيل المستمر و من 6:8A للتشغيل المتقطع و اعلى من 8A للمجهد - وانا لا اعلم ماذا تعنى كلمة "مجهد" - وايضاً لا اعلم كيف تم استنتاج هذه الارقام (فى النهاية احدد كثافة التيار بناء على الرقم 4A - اريد معرفة قانون رسمى لهذه العملية)

3- لا استطيع حساب مقطع السلك فى حال استخدام الكابل لمسافات طويلة - كمثال اذا قمت بامداد كابل كهربائى لمسافة 100 متر- سينخفض الجهد - وستزداد مقاومة الكابل وبناء علية قد احتاج الى سماكة سلك مختلفة عن تلك الموصلة داخل المنزل (اريد قانون لحساب مقطع السلك للمسافات الطويلة )

4- كيف اعرف الحدود الامنة لحرارة الاسلاك بالنسبة للتيار - على سبيل المثال اذا قمت بتوصل كابل كهرباء 4mm وطبقاً لقيمة الكثافة التيارية التى اعرفها وهى 4A/1mm^2 - على حسب اعتقادى ان الكابل سيتحمل تيار حتى 16A قبل ان تبدأ حرارتة بالارتفاع عن درجة الحرارة المحيطة به - الى ان يصل الى حد حرارى يبدأ عندة انصهار الغلاف البلاستيك الخارجى للكابلة مما قد يتسبب فى حرائق - ومن ثم تزداد الحرارة فى الارتفاع مع ارتفاع التيار الى درجة انصهار السلك نفسة (اريد قانون استطيع به معرفة الحرارة الناتجة عن امبير معين بمساحة مقطع معين)

----
سؤال اخر قد يكون منفصل عن ما سبق - عن قانون اوم - قانون اوم R=V/I - قمت بتجربة قد تكون غبية - قمت بقياس المقاومة على طرفى دخل محول صغير خاص بتيلفون لاسلكى وكانت المقاومة 846 اوم - باستخدام قانون اوم حاولت ان اعرف التيار المار به وكان الناتج 0.26 امبير - ضربت قيمة الامبير فى الجهد لمعرفة القدرة وكان الناتج 57 وات - فى حين ان القدرة المكتوبة على المحول للدخل هى 7 وات - (ما الخطأ الذى قمت به فى هذه العملية)

أسف للاطالة

[Ahmed Elbhiry]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khaled.inside 2- موضوع كثافة التيار لاحسب حجم مقطع السلك المطلوب - بصراحة انا غير مستند لاى قانون فى فى هذه النقطة - ما اقوم به هو حساب ان مقطع الكابل النحاس يتحمل 4 امبير لكل 1مم - هذه المعلومة حصلت عليها من الانترنت - ولكن حتى الان لا اعرف كيف اتى هذا الرقم وهل الرقم صحيحاً ام لا - الى ان وجدت احد المواضيع هنا بالقرية بها معلومة عن ان الكثافة التيارة = 4A لكل متر مربع للتشغيل المستمر و من 6:8A للتشغيل المتقطع و اعلى من 8A للمجهد - وانا لا اعلم ماذا تعنى كلمة "مجهد" - وايضاً لا اعلم كيف تم استنتاج هذه الارقام (فى النهاية احدد كثافة التيار بناء على الرقم 4A - اريد معرفة قانون رسمى لهذه العملية)

حساب الكثافة التيارية هذه لحساب اسلاك المحركات والمحولات (السلك الداخلى للف) وليس أسلاك التوصيل .
اما ما تبحث عنه تجده فى هذا الموضوع
هنـــــــــــــــــــــــــــــــــا

[khaled.inside]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ahmed Elbhiry حساب الكثافة التيارية هذه لحساب اسلاك المحركات والمحولات (السلك الداخلى للف) وليس أسلاك التوصيل . اما ما تبحث عنه تجده فى هذا الموضوع هنـــــــــــــــــــــــــــــــــا

استفدت من القوانين وطبقتها - ولكن لدى عدة اسألة اتمنى اجابتها من حضرتك

1- هل هناك فرق بين مقطع سلك مجدول ومقطع سلك مصمط يحملان نفس المساحة بالملميتر المربع

2- كيف استطيع حساب حرارة السلك مع التيار فى محيط حرارة معينة - احاول معرفة هذه العملية - درجة حرارة انصهار البلاستيك ( غلاف الكابل) هى 105 درجة - ولذلك احاول ان اراعى ان الحد الاقصى لحرارة الكابل لا تزيد عن 90 درجة تحت اى ظرف من الظروف - فى حين ان كابلات النحاس تستطيع تحمل حرارة تصل الى 1084 تقريباً قل انصهارها .

3- قيمة الجهد المفقود غير موجودة بعد التركيب الفعلى للكبلات - على سبيل المثال 5.5v جهد مفقود مسموح به فقط يجب ان يكون الجهد 214.5 عند نهاية الطول - لكن عندى فى الشقة السلك بطول 30 متر والجهد 231v عند اول السلك وفى نهاية - لا يوجد اى فقد فى الجهد نهائى - الغريب ان كل الاسلاك فى الشقة لا يوجد بها اى فقد نهائى (ما السبب ؟)

[Ahmed Elbhiry]

فقد الجهد فى الاسلاك يتوقف على شدة التيار المسحوبة
بمعنى كلما زاد الحمل زادت شدة التيار ومقاومة السلك ثابته بزيد الفقد ترديا
لان المقاومة تعتمد على نوع المادة المصنوع منها السلك والطول والمساحة
والكل ثابت لا يتغير
اما الفرق بين السلك المجدول وامصمت فى رأى انا لا يوجد فرق الا فى تبادل الحرارة
مع الوسط المحيط لذلك المجدول افضل بالاضافة الى المرونة
مع ان لنا اصدقاء يقولون هناك فرق وانا غير مقتنع بهذا
واتمنى من اخى حيدر يشارك معنا الحوار والاخوة المهندسين

[khaled.inside]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Ahmed Elbhiry فقد الجهد فى الاسلاك يتوقف على شدة التيار المسحوبة بمعنى كلما زاد الحمل زادت شدة التيار ومقاومة السلك ثابته بزيد الفقد ترديا لان المقاومة تعتمد على نوع المادة المصنوع منها السلك والطول والمساحة والكل ثابت لا يتغير اما الفرق بين السلك المجدول وامصمت فى رأى انا لا يوجد فرق الا فى تبادل الحرارة مع الوسط المحيط لذلك المجدول افضل بالاضافة الى المرونة مع ان لنا اصدقاء يقولون هناك فرق وانا غير مقتنع بهذا واتمنى من اخى حيدر يشارك معنا الحوار والاخوة المهندسين

المعلومة وصلت والحمدلله

لكن يبقى موضوع حساب الحرارة مقابل التيار

وجدت فى موقع ويكيبيديا جدول لمعايير الكابلات طبقاً لقياسات الكابلات الامريكية AWG - لا اعلم هل كابلات السويدى عندنا فى مصر تنطبق عليها هذه المواصفات ام لا




فى الجدول - يظهر ان فئة AWG 10 هى كابل بمساحة مقطع 5.26 مم مربع من النحاس- ومقاومة الكابل لكل كيلو متر هى 3.277 اوم - وكما هو موضح بالجدول انه عند مرور تيار 30 امبير - ستكون حرارة الكابل 60 درجة - وفى حين مرور 35 امبير ستكون درجة الحرارة 75

هل هذا الجدول يمكن الاعتماد علية - وتطبيق هذه المعايير على كابلات السويدى مثلا ؟
كيف تم استنتاج درجات الحرارة مقابل التيار - هل بالتجربة ام بالحسابات الرياضية ؟

[كلية هندسة النفط والمعادن]

http://cpme.tu.edu.iq