تحكم بعرض النبضة

[ابو سهيل الحمصي]

السلام عليكم
موضوع قديم وحبيت نجددو
عندي محرك مئة وثمانون فولت تيار مستمر .طبعا تتغير السرعة فيه عن طريق تنزيل الفولت او رفعه.وطريقة التحكم فيه عن طريق التحكم بعرض النبضة عملت الدارة عن طريق ال555 ونجحت بس ضل عندي مشاكل محددة ولقيت الطريقة الوحيدة هي الميكروكنترولر ولاني ما عندي اي علم عليها قصدت شخص عندو العلم والعمل.قلي انو ما بكفي التحكم بعرض النبضة بهيك طريقة بيحترق اما الموسفات واما المحرك
وبصراحة ما اقتنعت من حكيو لانو التحكم بعرض النبضة مع الموسفات لما تقيس بالافو متر بيعطيك الفولت مثلا مئة وبيشتغل المحرك.هو قلي لا هاي مش مئة هاي تلاتمئة وسبعون .وبيحترق المتور.قلت ما الي غير اصحاب الخبرة....شو رايكم؟

[ماجد عباس محمد]

معذرة لا اعلم ماذا تسمى عندكم ولكن "الحصيرة المتحركة" أو "السجادة المتحركة" أو " المشاية"
https://www.google.com.eg/imgres?img...act=mrc&uact=8

أو هذه
http://sell.lulusoso.com/selling-lea...equipment.html

تعمل بواسطة ميكرو يتحكم فى عرض النبضة و البعض يستخدم موسفيت و البعض يستخدم IGBT و التحكم بعرض النبضة كما ذكرت انت

[ابو سهيل الحمصي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد عباس محمد

معذرة لا اعلم ماذا تسمى عندكم ولكن "الحصيرة المتحركة" أو "السجادة المتحركة" أو " المشاية"
https://www.google.com.eg/imgres?img...act=mrc&uact=8

أو هذه
http://sell.lulusoso.com/selling-lea...equipment.html

تعمل بواسطة ميكرو يتحكم فى عرض النبضة و البعض يستخدم موسفيت و البعض يستخدم IGBT و التحكم بعرض النبضة كما ذكرت انت

نعم اخي الكريم انها هي في سوريا نسميها جهاز الجري والان اعيش في الجزائر يدعونها بالفرنسية الطابي رولو لا اعرف كيف تكتب

[نعيم البديري]

الاخ ابو سهيل // السلام عليكم اولا : اضن سبق وان ناقشنا هذا الموضوع لكن مثل مابيقول المثل (في الاعادة افادة )
التحكم بعرض النبضة له ميزات مفيدة وخصوصا بالتحكم بسرعة محركات التيار المستمر . ولتقريب الفكرة تخيل انه لديك ماتور يعمل على 180VDC طيب لو اردنا تخفيض سرعته للنصف مثلا فهل تنجح لو اعطيناه مصدر DC بجهد 90V او ما يقارب ذالك ؟ الجواب كلا ولو اردنا ان يعمل ب 10% من سرعته هل يمكن ان يعمل لو اعطي له جهد مستمر 100% بقيمة قليلة مثلا 20 او 30 فولت ؟ اكيد الجواب لن يعمل ولا يكون هناك عزم لتدوير المحرك والانطلاف بالسرعة التي نريدها ..
هنا نعود لفكرة التحكم بعرض النبضة :: المصدر بالاصل هو مستمر 100% يتم تقطيعة بشكل موجة مستطيلة , كلما زاد عرض زمن الموجة الحاملة للجهد زاد معها القيمة الفعالة للتيار المجهز للماطور والعكس صحيح هذا ماذا يعني ؟ يعني كأنك تقوم بتشغيل المحرك على شكل جرعات (تشغيل / قطع /تشغيل /قطع وهكذا ) ان زاد زمن التشغيل دار المحرك بسرعة اكبر وان زاد زمن القطع قلت سرعته ...
ارى في عينيك سؤال وقبل ان تطرحة (هو مااود توضيحه ) السؤال : هل ان الفولت الاصلي للمصدر مازال نفسه بعد التقطيع ؟ الجواب نعم ... لكن كيف :فاذا قيس بواسطة افوميتر على الخرج نراه يقل بالتحكم . التفسير اننا نقيس بالافو القيمة الفعالة rms ولكن لو رايت الاشارة بالاوسيلسكوب لوجتها من قمة الى قمة ثابتة لاتتغير بتغيير عرض النبضة .
طيب مالفائدة اذا ؟ ولماذا نستطيع التحكم باي سرعة للمحرك من خلال تلك الطريقة ؟
الجواب : للحصول على قوة انطلاق (او عزم دوران افضل ) لا اعرف ان كان التعبير واضح .. في بداية الانطلاق ومع اي حمل كان على المحرك .
بقي شيء صراحة ليس لي خبرة فيه لانني لم يسبق لي التعامل مع هذه الاجهزة وهو (ماهو التردد المسموح به لكي يستخدم في دائرة التقطيع والتحكم بعرض نبضاتها ؟ اضن والله اعلم هو تردد بحيث لايؤثر في اقصى تنظيم للسرعة الواطئة على المحرك بحيث يجعل حركته فيها ارتعاش ملحوظ وقد يؤثر على المحرك .
هذا ماعندي من تصور عن هذا الموضوع وارجو التصحيح بوجود الاستاذ الفاضل (ماجد عباس ) استاذنا جميعا .

[ابو سهيل الحمصي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعيم البديري

الاخ ابو سهيل // السلام عليكم اولا : اضن سبق وان ناقشنا هذا الموضوع لكن مثل مابيقول المثل (في الاعادة افادة )
التحكم بعرض النبضة له ميزات مفيدة وخصوصا بالتحكم بسرعة محركات التيار المستمر . ولتقريب الفكرة تخيل انه لديك ماتور يعمل على 180VDC طيب لو اردنا تخفيض سرعته للنصف مثلا فهل تنجح لو اعطيناه مصدر DC بجهد 90V او ما يقارب ذالك ؟ الجواب كلا ولو اردنا ان يعمل ب 10% من سرعته هل يمكن ان يعمل لو اعطي له جهد مستمر 100% بقيمة قليلة مثلا 20 او 30 فولت ؟ اكيد الجواب لن يعمل ولا يكون هناك عزم لتدوير المحرك والانطلاف بالسرعة التي نريدها ..
هنا نعود لفكرة التحكم بعرض النبضة :: المصدر بالاصل هو مستمر 100% يتم تقطيعة بشكل موجة مستطيلة , كلما زاد عرض زمن الموجة الحاملة للجهد زاد معها القيمة الفعالة للتيار المجهز للماطور والعكس صحيح هذا ماذا يعني ؟ يعني كأنك تقوم بتشغيل المحرك على شكل جرعات (تشغيل / قطع /تشغيل /قطع وهكذا ) ان زاد زمن التشغيل دار المحرك بسرعة اكبر وان زاد زمن القطع قلت سرعته ...
ارى في عينيك سؤال وقبل ان تطرحة (هو مااود توضيحه ) السؤال : هل ان الفولت الاصلي للمصدر مازال نفسه بعد التقطيع ؟ الجواب نعم ... لكن كيف :فاذا قيس بواسطة افوميتر على الخرج نراه يقل بالتحكم . التفسير اننا نقيس بالافو القيمة الفعالة rms ولكن لو رايت الاشارة بالاوسيلسكوب لوجتها من قمة الى قمة ثابتة لاتتغير بتغيير عرض النبضة .
طيب مالفائدة اذا ؟ ولماذا نستطيع التحكم باي سرعة للمحرك من خلال تلك الطريقة ؟
الجواب : للحصول على قوة انطلاق (او عزم دوران افضل ) لا اعرف ان كان التعبير واضح .. في بداية الانطلاق ومع اي حمل كان على المحرك .
بقي شيء صراحة ليس لي خبرة فيه لانني لم يسبق لي التعامل مع هذه الاجهزة وهو (ماهو التردد المسموح به لكي يستخدم في دائرة التقطيع والتحكم بعرض نبضاتها ؟ اضن والله اعلم هو تردد بحيث لايؤثر في اقصى تنظيم للسرعة الواطئة على المحرك بحيث يجعل حركته فيها ارتعاش ملحوظ وقد يؤثر على المحرك .
هذا ماعندي من تصور عن هذا الموضوع وارجو التصحيح بوجود الاستاذ الفاضل (ماجد عباس ) استاذنا جميعا .

اولا السلام عليكم اشتقنا لنقاشاتنا
اخي نعيم ..ليش لم باعطي المحرك فولتية اقل من مئة وثمانون تتغير السرعة ويبقى العزم شرط الامبير الكافي ملاحظة الفولت من محول ليس دارة الكترونية
من جهة اخرى الدارة الالكترونية عندي مصدرها ميتين وعشرين فولت وبعد التقويم يصل الفولت تلاتمية واربعين يعني لو كان كلامك انو بيوصل الفولت متل ما هوي بيحترق بلحظة...وهاد الكلام عندي خمس سنين معو....طبعا ممكن كون غلطان بشي ونقاشنا حتى نطور عملنا....
افيدونا يا رعاكم الله

[نعيم البديري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو سهيل الحمصي

اولا السلام عليكم اشتقنا لنقاشاتنا
اخي نعيم ..ليش لم باعطي المحرك فولتية اقل من مئة وثمانون تتغير السرعة ويبقى العزم شرط الامبير الكافي ملاحظة الفولت من محول ليس دارة الكترونية
من جهة اخرى الدارة الالكترونية عندي مصدرها ميتين وعشرين فولت وبعد التقويم يصل الفولت تلاتمية واربعين يعني لو كان كلامك انو بيوصل الفولت متل ما هوي بيحترق بلحظة...وهاد الكلام عندي خمس سنين معو....طبعا ممكن كون غلطان بشي ونقاشنا حتى نطور عملنا....
افيدونا يا رعاكم الله

اخي ابو سهيل // اولا ارجو تصحيح العبارة والتي يكررها العديد من الاخوة (الامبير الكافي ) الاصح ان تقول (القدرة الكافية ) لان الامبير اي التيار يتبع الجهد مادام الحمل ثابت :
ثانيا الى كم ممكن ان تغير بالسرعة عن طريق خفض المصدر ؟ هذا ماقصدته واعيده مرة اخرى لايمكن ان تجهز ملف المحرك بالتيار الكافي مالم يكون الجهد عالي (طبعا شرط ان لايتجاوز الحد الاقصى ) : اما لو خفضت المصدر فستجد هذا الجهد لايستطيع تزويد المحرك (الملف المغناطيسي ) بالتيار اللازم ليعطينا حركة ذات عزم كافي وربما يسخن ويحترق : (الحل هو الجرعات المتقطعة ذات الجهد والتيار الكافيين لتوليد المجال المغناطيسي الكافي لحركة قوية ومسنوده )
ثالثا : 220V بعد توحيدها (تقويمها ) وترشيحها تصبح 315V هذا لتصحيح المعلومة .
رابعا : وهي النقطة الاخيرة : لماذا لايحترق بدائرة تعديل النبضة ومنذ 5 سنين ؟ حبيبي المحرك ليس (ليد ) يحترق باقل من ثانية اذا زاد عليه الجهد .. والدائرة تبقي الجهد نفسه نعم ولكن تعطينا كقيمة فعالة RMS بمقدار 180V كحد اقصى ثم تستطيع التحكم بالتيار اللحضي المجهز للملف عن طريق التحكم بعرض النبضات ذات الجهد العالي كما تم نقاشه اعلاه .

[ماجد عباس محمد]

الإخوة الكرام
أرجو ملاحظة أن موتورات التيار المستمر متنوعة و نحن هنا نتحدث عن موتور ذو مغناطيس ثابت وهو الأقرب للموتور ذو المجال المتوازى أو على التوازى أو ما تسميه حيث يكون ملف المجال أو الإحاثة على التوازى مع الملف الدوار

ببساطة نفترض المجال ثابت فعند وصل جهد مستمر يبدأ الدوران و تكون سرعته خطية مع قيمة الفولت وهذا مثبت بالمعادلات و عمليا
لكن كم يكون التيار؟ هو ما يكفى لتعويض الفقد فى المجال و الإحتكاك أى لو كان مثلا و سأفترض أرقام سهلة الحساب وتطبق بنفس الفكرة و النسب على أى موتور آخر
موتور 100 أمبير عند 200 فولت قد يكون هذا التيار بلا حمل من 2 إلى 10 أمبير حسب كفاءته و سرعة دورانه مناظرة للفولت من صفر الى 200 فولت
الآن بالآفو نقيس قيمة أوم الملف المتحرك نجدها 0.01 أوم و بقسمة 200 / 0.01 = 20000 امبير ، كيف إذن لا يمر سوى 10 أمبير؟ و الأهم كيف بوضع حمل على الموتور يشعر به و يسحب أمبير أكثر؟
الملف الدوار يقطع خطوط القوى من المجال المغناطيسى كدينامو مولدا جهد عكسى يكاد يساوى الفولت المطبق أى هنا 199.9 فولت
200 - 199.9 = 0.1 فولت
0.1 / 0.01 = 10 امبير
الآن بالتحميل سيقل الدوران و بانخفاض السرعة يقل الجهد العكسى المتولد من 199.9 إلى 199
200 - 199 = 1 فولت
1 / 0.01 = 100 أمبير
لذا لابد من انخفاض سرعة الدوران عند الحمل ولابد من تعويضها بزيادة الفولت
لذا كل دوائر التحكم الدقيقة تستخدم تاكو لقراءة سرعة الدوران و تصحيحها
أو تستخدم ملفات مجال لتقليل التباين فى السرعة
لذا فهذه الدوائر تستخدم تعديل عرض النبضة مع وسيلة لإستشعار دوران الموتور لتثبيت السرعة

بالنسبة لدوائر الموتور ، تقويم العمومى 220 فولت موجة كاملة يعطى 310 فقط كجهد أقصى عند شحن مكثف و لكن بسحب تيار منه ينخقض للقيمة المتوسطة له وهى 0.9VAC أى 0.9 * 220 = 198 فولت
هنا جدول بكل أنواع دوائر التقويم و قيم التيار و الفولت

[ابو سهيل الحمصي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعيم البديري

اخي ابو سهيل // اولا ارجو تصحيح العبارة والتي يكررها العديد من الاخوة (الامبير الكافي ) الاصح ان تقول (القدرة الكافية ) لان الامبير اي التيار يتبع الجهد مادام الحمل ثابت :
ثانيا الى كم ممكن ان تغير بالسرعة عن طريق خفض المصدر ؟ هذا ماقصدته واعيده مرة اخرى لايمكن ان تجهز ملف المحرك بالتيار الكافي مالم يكون الجهد عالي (طبعا شرط ان لايتجاوز الحد الاقصى ) : اما لو خفضت المصدر فستجد هذا الجهد لايستطيع تزويد المحرك (الملف المغناطيسي ) بالتيار اللازم ليعطينا حركة ذات عزم كافي وربما يسخن ويحترق : (الحل هو الجرعات المتقطعة ذات الجهد والتيار الكافيين لتوليد المجال المغناطيسي الكافي لحركة قوية ومسنوده )
ثالثا : 220V بعد توحيدها (تقويمها ) وترشيحها تصبح 315V هذا لتصحيح المعلومة .
رابعا : وهي النقطة الاخيرة : لماذا لايحترق بدائرة تعديل النبضة ومنذ 5 سنين ؟ حبيبي المحرك ليس (ليد ) يحترق باقل من ثانية اذا زاد عليه الجهد .. والدائرة تبقي الجهد نفسه نعم ولكن تعطينا كقيمة فعالة RMS بمقدار 180V كحد اقصى ثم تستطيع التحكم بالتيار اللحضي المجهز للملف عن طريق التحكم بعرض النبضات ذات الجهد العالي كما تم نقاشه اعلاه .

السلام عليكم اخي وحبيبي..قصدت بالامبير الكافي ان يكون للمحول المستخدم يعني عندما يكون عندي محرك ثمانية امبير يكون المحول العندي ثمانية امبير مش اربعة...بالنسبة لخفض السرعة عندي محول من ال12.. 24..48..110..استطيع التحكم بسرعته مع افولت المستخدم ويبقى بنفس العزم والسبب ان ملفاته الثابتة عبارة عن مغناطيس وليس ملفات نحاس..والقلب الدوار ملفات نحاس..بالنسبة للتوحيد الكهرباء بالجزائر 240 فولت الى 250 فولت لا تسالني لما لاني انا احترت فيها ههههه ..بالنسبة لاحتراق المحرك صدقني احترق خلال ثانيتين عندما اخطات واستخدمت له 220 فولت....