سؤال عن مكبر الوحدة

[gh-b]

ارجو المساعدة في هذه الدائرة



هي دائرة مكبر وحدة عادية و عندما كان الدخل 3v كان الخرج طبيعي و مساوي للدخل لكن عندما زدته حتى 6v اصبح الخرج بهذا الشكل
لو سمحتم اريد تفسيرا لهذا

[مسلم11]

يا اخي طبيعي الامر انت تغذي من مصدر وحيد والدخل متناوب .
قم على تغذية المضخم بتغية V+_ 0 _V_.
اعلمت كيف
ان تغذي المضخم ب + 9 و0 و _9 وضع خط الدخل السالب على ارضي او نقطة الصفر من تغذية المضخم.
لاشرح لك فيما بعد ماذا حصل

[ماجد عباس محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gh-b

ارجو المساعدة في هذه الدائرة



هي دائرة مكبر وحدة عادية و عندما كان الدخل 3v كان الخرج طبيعي و مساوي للدخل لكن عندما زدته حتى 6v اصبح الخرج بهذا الشكل
لو سمحتم اريد تفسيرا لهذا

أخى
لقد طلبت تفسيرا لهذا
حسنا التفسير يحتاج منك توضيح
هل تقصد بجمله " كان الخرج طبيعي و مساوي للدخل " أنه موجة جيبية؟
سيكون التفسير هو "خطأ من المحاكى" و الخطأ هو إما انه افترض مصدرين للتغذية بخلاف ما قدمت له انت فى رسمك أو افترض دخولا غير المعطى له.

من الرسم فالدخول هو متردد أى فى حال 3 فولت سيتراوح ما بين +4.4 فولت و -4.4 فولت
بما أن التغذية وحيدة +9فولت مع أرضى، فلن يستجيب المكبر للأنصاف السالبة من الذبذبة لأنها أقل من الطرف السالب من تغذيته و من ثم كان يجب أن يكون الخرج هو أنصاف الموجة الموجبة وهذا بالقوانين و بالداتا شيت و التجربة العملية بامكونات و الأوسيلوسكوب و يمكنك تجربته فى أى معمل
أما لو كان انصاف أيضا ولكن بشكل طبيعى فهو صحيح 100%
أما الشكل عند ارتفاع الدخول إلى 9 فولت فهو نتيجة أن 9فولت ستكون 9*1.414=12.7 فولت و لن يستجيب لما هو أعلى من 9 فولت جهد التغذية
أما ما يبدو من انخفاض فى الخرج فهذا تقديرى بحت لأنه ناتج من تشبع مرحلة الدخوللمكبر بجهد أعلى من المسموح و التصرف الفعلى يرجع أساسا لرقم المكبر

أخيرا شكل الخرج هذا بافتراض مكبر مثالى أما لو استخدمت مكبر مثل 741 فالداتا شيت تنص على أن استجابته ستكون من +2 إلى +7 فولت كما أن خرجه لا يصل للصفر و سيتراوح من بين +2 إلى +7 أيضا
أما لو استخدمت 358 سيستجيب بدأ من الصفر و الخرج سيصل للصفر (0.2فولت)

[gh-b]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم11

يا اخي طبيعي الامر انت تغذي من مصدر وحيد والدخل متناوب .
قم على تغذية المضخم بتغية V+_ 0 _V_.
اعلمت كيف
ان تغذي المضخم ب + 9 و0 و _9 وضع خط الدخل السالب على ارضي او نقطة الصفر من تغذية المضخم.
لاشرح لك فيما بعد ماذا حصل

لا لم اقصد الموجب و السالب اعرف انه لن يخرج السالب بهذه الدائرة لكن قصدت انحناء الخرج الى الاسفل بعد ارتغاعه

[gh-b]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد عباس محمد

أخى
لقد طلبت تفسيرا لهذا
حسنا التفسير يحتاج منك توضيح
هل تقصد بجمله " كان الخرج طبيعي و مساوي للدخل " أنه موجة جيبية؟
سيكون التفسير هو "خطأ من المحاكى" و الخطأ هو إما انه افترض مصدرين للتغذية بخلاف ما قدمت له انت فى رسمك أو افترض دخولا غير المعطى له.

من الرسم فالدخول هو متردد أى فى حال 3 فولت سيتراوح ما بين +4.4 فولت و -4.4 فولت
بما أن التغذية وحيدة +9فولت مع أرضى، فلن يستجيب المكبر للأنصاف السالبة من الذبذبة لأنها أقل من الطرف السالب من تغذيته و من ثم كان يجب أن يكون الخرج هو أنصاف الموجة الموجبة وهذا بالقوانين و بالداتا شيت و التجربة العملية بامكونات و الأوسيلوسكوب و يمكنك تجربته فى أى معمل
أما لو كان انصاف أيضا ولكن بشكل طبيعى فهو صحيح 100%

أما الشكل عند ارتفاع الدخول إلى 9 فولت فهو نتيجة أن 9فولت ستكون 9*1.414=12.7 فولت و لن يستجيب لما هو أعلى من 9 فولت جهد التغذية
أما ما يبدو من انخفاض فى الخرج فهذا تقديرى بحت لأنه ناتج من تشبع مرحلة الدخوللمكبر بجهد أعلى من المسموح و التصرف الفعلى يرجع أساسا لرقم المكبر

أخيرا شكل الخرج هذا بافتراض مكبر مثالى أما لو استخدمت مكبر مثل 741 فالداتا شيت تنص على أن استجابته ستكون من +2 إلى +7 فولت كما أن خرجه لا يصل للصفر و سيتراوح من بين +2 إلى +7 أيضا
أما لو استخدمت 358 سيستجيب بدأ من الصفر و الخرج سيصل للصفر (0.2فولت)

اعرف انه سيخرج النصف الموجب فقط في هذه الدائرة ما قصدته انحناء الخرج بهذا الشكل
لا يفترض ان ترتفع الى 9 فولت فالدخل 6 فولت و 6*1.4 = 8.4 و حتى لو ارتفع عن 9 فولت اليس المفترض ان تقتطع الاشارة بشكل خط مستقيم و لا تنزل هكذا بعد ارتفاعها ؟
ارجو الشرح اكثر لقصدك بالنسبة لكون ما يبدو من انخفاض الخرج تقديري كيف تقديري ؟

جربت المكبر 741 و لم يصل للصفر فعلا و ارتفع جهده عن ال2 فولت بحوال 0.2 فولت فقط لكن لم افهم لماذا كان خرجه بهذا الشكل ايضا

[مسلم11]

لقد تم ترجمة عدم وجود شفط او مص النبضة السالبة القادمة من اشارة الدخل على شكل قمة نبضة معكوسة بالبرنامج.
ولو استخدمت راسم اشارة حقيقي لن يخرج مثل هذه الاشارة لان المضخم في حالة قطع كونك لم تسمح له او تفتح له طريق للتعامل مع النبضة السالبة.
لهذا طلبت منك ان تغذي المضخم بتغذية موجب وارضي وسالب.
ان الامر هنا تماما مثل حركة البندول .
الكرة المعدنية التي تربط بخيط وعند تحريكها تروح يمينا وتغدو يسارا تمام.
في حالة البندول انت سمحت للكرة بالتحرك على راحتها اي فتحت لها طريق كي تعبره بناء على الحركة التي دفعتها بها .
ماذا سيحصل لو انك وضعت على جهتها اليسار او اليمين جسم ثابت وحركتها .
اكيد سترتطم بالجسم و ترتطم بشكل اقل و اقل الى ان تتخامد حركتها . يعني سددت الطريق امامها
وهنا انت فتحت الطريق للنبضة الموجبة وسددته امام النبضة السالبة .
جرب ما اخبرتك به وانظر بنفسك ومن ثم اعلمني .
هناك اشياء تختلف بين الواقع و برامج المحاكات.
انتظرك.
اعجبتني مشاركتك الخامسة

[ماجد عباس محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gh-b

اعرف انه سيخرج النصف الموجب فقط في هذه الدائرة ما قصدته انحناء الخرج بهذا الشكل
لا يفترض ان ترتفع الى 9 فولت فالدخل 6 فولت و 6*1.4 = 8.4 و حتى لو ارتفع عن 9 فولت اليس المفترض ان تقتطع الاشارة بشكل خط مستقيم و لا تنزل هكذا بعد ارتفاعها ؟
ارجو الشرح اكثر لقصدك بالنسبة لكون ما يبدو من انخفاض الخرج تقديري كيف تقديري ؟

لقد ذكرت فى ردى أن هذا الشكل هو "تقديرى بحث" أى لا حساب عمليا له لانه كما ذكرت ناتج من تشبع مرحلة الدخول وما سينتج بعد ذلك يعتمد أساسا على تركيبه الداخلى وهو مختلف من مكبر لآخر
و عمليا كثيرا ما كان القطع أفقى بدون هبوط وقد يكون هناك بعض الإهتزازات ثم خط مستقيم

جربت المكبر 741 و لم يصل للصفر فعلا و ارتفع جهده عن ال2 فولت بحوال 0.2 فولت فقط لكن لم افهم لماذا كان خرجه بهذا الشكل ايضا

هذا مشروح فى سلسلة مكبر العمليات وهو أساسا بسبب تركيب مرحلة الخرج فى المكبر
هناك ثلاثة أنواع
نوع دفع و جذب عادى مثل 741 ويتأرجح الخرج من قيمة الجهد السالب +2 أو 3 فولت إلى الجهد الموجب -2 أو 3 فولت
النوع الثانى يتعامل مع الأرضى و مصمم للتعامل بتغذية وحيدة مثل 324 و 358 الخ وهو يتراوح من بين 0.2 فولت (جهد تشبع ترانزيستور الخرج) و حتى النغذية -2 فولت
النوع الثالث يسمى Rail to Rail أو تغذية للتغذية وهو ذو تصميم خاص أنسب لجهود البطاريات و خاصة ذات الجهود المنخفضة وهو يتأرجه من جهد التغذية بفارق 0.2 فولت فقط للموجب و السالب

[gh-b]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم11

لقد تم ترجمة عدم وجود شفط او مص النبضة السالبة القادمة من اشارة الدخل على شكل قمة نبضة معكوسة بالبرنامج.
ولو استخدمت راسم اشارة حقيقي لن يخرج مثل هذه الاشارة لان المضخم في حالة قطع كونك لم تسمح له او تفتح له طريق للتعامل مع النبضة السالبة.
لهذا طلبت منك ان تغذي المضخم بتغذية موجب وارضي وسالب.
ان الامر هنا تماما مثل حركة البندول .
الكرة المعدنية التي تربط بخيط وعند تحريكها تروح يمينا وتغدو يسارا تمام.
في حالة البندول انت سمحت للكرة بالتحرك على راحتها اي فتحت لها طريق كي تعبره بناء على الحركة التي دفعتها بها .
ماذا سيحصل لو انك وضعت على جهتها اليسار او اليمين جسم ثابت وحركتها .
اكيد سترتطم بالجسم و ترتطم بشكل اقل و اقل الى ان تتخامد حركتها . يعني سددت الطريق امامها
وهنا انت فتحت الطريق للنبضة الموجبة وسددته امام النبضة السالبة .
جرب ما اخبرتك به وانظر بنفسك ومن ثم اعلمني .
هناك اشياء تختلف بين الواقع و برامج المحاكات.
انتظرك.
اعجبتني مشاركتك الخامسة

فعلت كما قلت و وضعت تغذية سالبة و فعلا اصبح الخرج متطابق تماما و مثل الحساب 8.4 بدون قص او اي مشاكل و عندما جربت رفع الدخل اكثر قصه بشكل طبيعي بدون انحناءات غريبة
جزاك الله خيرا و مشاركتي الخامسة كانت مجردنقاش و اسئلة مبتدئ