القرية الإلكترونية - الكترونيات - كمبيوتر - هاردوير - خدمات المواقع - كهرباء - فضائيات - جوال - اتصالات - تكييف وتبريد - اجهزة الانتاج الزراعي - كهرباء السيارات

كود تفعيل العضوية - الابلاغ عن روابط لاتعمل - صيانة التلفزيون - الحاسبة - الأعضاء المتميزين - البرامج و المخططات - بث مباشر للقنوات الفضائية - إذاعة - تردد القنوات - بحث


لوحة مفاتيح عربية

العودة   منتدى القرية الإلكترونية > القسم الالكتروني > منتدى الإلكترونيات
التسجيل       اجعل كافة المشاركات مقروءة

منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

رد
 
أدوات الموضوع
قديم 26-07-2017, 06:50 AM   #1
Shaas
مهندس متواجد

المشاركات: 147
أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 6


النشاط

معدل تقييم المستوى: 0
افتراضي هل يوجد بارد للتيار المتناوب ؟؟؟؟

السلام عليكم لاحظت في بعض المولدات الكهربائية انه عندما تضرب السلك الحامي بجسم المولد لايولد شرارة واذا قمت بقلب الفيش تحصل عل نفس النتيجة لكن عندما اضع الفاحص الكهربائي فان احدهما يضيء ولاآخر لا مالسبب؟؟
ثانيا لماذا في خرج المحولات نستطيع ان ناخذ احد سلكي الخرج كبارد او حامي والسلك الاخر نحصل من خلاله على تيار مستمر بوضع ديودات اما باتجاه امامي فنحصل على موجب وبالتجاه المعاكس نحصل على السالب
Shaas غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
اعلانات
قديم 26-07-2017, 09:50 AM   #2
ماجد عباس محمد
نائب المشرف العام

الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 12,214
أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 5271


النشاط

معدل تقييم المستوى: 408
افتراضي

أولا لا يوجد شيء اسمه حامى أو بارد فى الكهرباء هى فقط مسميات ابتكرها البعض و اعتادها الباقى و القصة هى أنه فى بدء الكهرباء كانت تنقل بسلكين ولم يكن مفهوم حامى أو حى و بارد أو رجوع الخ معروفا.
بزيادة الحاجة للكهرباء إما مضاعفة قطر السلك و ما يتبعة من كلفة و وزن على الأعمدة الخ أو انشاء خط موازى بمشاكله المشابهة - فقط لا تحتاج لقطع التيار حتى تمد الآخر
أكتشف أحد الباحثين أنه عندما يستخطم 3 خطوط بين كل منهم 120 درجة فرق طور (وجه) يكون مجموع التيارات فى الخط المشترك = صفر وبهذا يمكن نقل 3 أمثال القدرة بثلاث أسلاك بدلا من 6 وهذا وفر كبير أى لن يحتاج للسلك الرابع (البارد المتعادل أو بأى اسم)

هذه صورة سبق لى رفعها لذات الشرح
عمليا لم يتحقق ذلك لعدم تماثل الأحمال و خاصة أن كثير منها على فاز واحد وليس منطقيا أن تنير 3 لمبات معا كل مرة - هذا الاختلاف يسبب فروق كبيرة بين كل وجه و الباقى.
لذا افترضوا أن الأرضى يكفى لتمرير الفروق الطفيفة فى التيار
لكن عمليا لم تكن الفروق طفيفة ولم تكفى وصلة الأرضى للغرض لذا تم استخدام سلك رابع سمى المتعادل "نيوترال Neutral ) وهو متصل بالأرضى فى محطات التوليد و التوزيع وهذا ما جعل الطرف الحامل لفاز يصعق عند لمسه منفردا و من هنا سمى البارد أو الميت أو المتعادل الخ
تسمية فقط من الناس وليست سمه يتم تعريفها به
السمات و التى تجدها فى أى مرجع أو كتاب علمى أو لا يختلف عليه إثنان هى فاز و أرضى و سميت الفازات RST و المتعادل Neutral وقد تختلف الأحرف فى أوروبا مثل UVW أو L1,L2,L3

لكن مازالت هناك فروق طفيفة قد تسبب مشاكل لذا يفترض أن يوصل جسم أى جهاز بأرضى محلى أى فى مكان الجهاز
الآن لأسئلتك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Shaas مشاهدة المشاركة
السلام عليكم لاحظت في بعض المولدات الكهربائية انه عندما تضرب السلك الحامي بجسم المولد لايولد شرارة واذا قمت بقلب الفيش تحصل عل نفس النتيجة لكن عندما اضع الفاحص الكهربائي فان احدهما يضيء ولاآخر لا مالسبب؟؟
السبب كما بالشرح أنه لم يتم توصيل أى من الطرفين بالأرضى أى أن أى من الطرفين لا علاقة له بالأرضى و من ثم المفترض أن لا يسبب صعق
أما لماذا يسبب إضاءة لمفك الفاحص فلأنه ذو معاوقة عالية ولا يسحب تيار كبير لذا فأى تسريب فى المولد يكفى لظهور إضاءة
لو احضرت لمبة ووصلت أحد طرفيها بالحى و الآخر بالأرض الرطبة كما فى الطريق مثلا أو بأرضى مصنوع طبقا للمواصفات ستضيئ بينما مع أى من طرفى المولد فلن تضيء
اقتباس:
ثانيا لماذا في خرج المحولات نستطيع ان ناخذ احد سلكي الخرج كبارد او حامي والسلك الاخر نحصل من خلاله على تيار مستمر بوضع ديودات اما باتجاه امامي فنحصل على موجب وبالتجاه المعاكس نحصل على السالب
لنفس السبب ولأن أصلا لا يوجد شيء اسمه حامى أو بارد - أنت من تجعل ما تشاء كيف تشاء ففى المولد تأخذ أى طرف و توصله بالأرض يصبح بارد ثم تفكه و توصل بدلا منه الطرف الآخر يصبح حامى ، أيضا هو ليس حامى ولا بارد فى الدوائر الإلكترونية ولكنه أرضى و موجب و سالب فهو سمى حامى لأنه يصعق أما مثلا فى السيارات 12 أو 24 فولت يستخدموا تعبير شاسيه موجب و شاسيه سالب
لو ستسمى الموجب حامى ماذا ستسمى السالب باعتبار الأرضى بارد؟؟ مثلج؟؟ ولو كما فى وحدة تغذية الحاسب لديك +12 و +5 و +3.3 و -5 و -12 هل سنجد أسماء لكل هذا؟؟
ماجد عباس محمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
احصائية الشكر والاعجاب - 1 شكراً, 0 عدم اعجاب, 0 اعجاب
شكراً salah56bachir ( شكر العضو على هذه المشاركة )
اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )
  
قديم 26-07-2017, 12:01 PM   #3
salah56bachir
مهندس متميز
 
الصورة الرمزية salah56bachir

الدولة: بلاد العرب
المشاركات: 497
أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 387


النشاط

معدل تقييم المستوى: 0
angry المصطلحات الشعبية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد عباس محمد مشاهدة المشاركة
أولا لا يوجد شيء اسمه حامى أو بارد فى الكهرباء هى فقط مسميات ابتكرها البعض و اعتادها الباقى و القصة هى أنه فى بدء الكهرباء كانت تنقل بسلكين ولم يكن مفهوم حامى أو حى و بارد أو رجوع الخ معروفا.


لو ستسمى الموجب حامى ماذا ستسمى السالب باعتبار الأرضى بارد؟؟ مثلج؟؟ ولو كما فى وحدة تغذية الحاسب لديك +12 و +5 و +3.3 و -5 و -12 هل سنجد أسماء لكل هذا؟؟
السلام عليكم الأستاذ الفاضل ماجد عباس محمد.
كل التحية والتقدير لشخصكم الكريم ولكل الذين لايدخرون جهدا في تقديم النصح أولا والمعلومة الصحيحة ثانيا لمن يطلبها...فلكم مني جميعا أطيب تحية...
فعلا كما تفضلت إن المصطلحات الشعبية والمتداولة بين العامة والتي تأخذ تسميات مختلفة - لذات الشيئ الواحد - خصوصا في دول وطننا العربي الكبير يجعلها بمثابة زوبعة تبعثر علوما وتشوه حقائق لمصطلحات...وللأسف الشديد نجد أن المتعلم مرغما ليساير الشعبي في مصطلحه رغم علمه بمجانبته الصواب ...
salah56bachir غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
احصائية الشكر والاعجاب - 1 شكراً, 0 عدم اعجاب, 1 اعجاب
شكراً ماجد عباس محمد ( شكر العضو على هذه المشاركة )
اعجاب ماجد عباس محمد ( أعجبته المشاركة )
قديم 28-07-2017, 03:34 PM   #4
عمروعمرو
مهندس متميز

الدولة: مصر
المشاركات: 1,098
أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 460


النشاط

معدل تقييم المستوى: 0
افتراضي

بشمهندس ماجد انا معتمد علي سعة صدرك في مواجهة كتر اسئلتي فيريت تعرفني قيمة اعلي تيار ممكن يمر في النترال لو ان اقصي حمل علي كل فازة 100 امبير مثلا و مفيش ارضي في الموقع و ربنا يخليك للمنتدي.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد عباس محمد مشاهدة المشاركة
أولا لا يوجد شيء اسمه حامى أو بارد فى الكهرباء هى فقط مسميات ابتكرها البعض و اعتادها الباقى و القصة هى أنه فى بدء الكهرباء كانت تنقل بسلكين ولم يكن مفهوم حامى أو حى و بارد أو رجوع الخ معروفا.
بزيادة الحاجة للكهرباء إما مضاعفة قطر السلك و ما يتبعة من كلفة و وزن على الأعمدة الخ أو انشاء خط موازى بمشاكله المشابهة - فقط لا تحتاج لقطع التيار حتى تمد الآخر
أكتشف أحد الباحثين أنه عندما يستخطم 3 خطوط بين كل منهم 120 درجة فرق طور (وجه) يكون مجموع التيارات فى الخط المشترك = صفر وبهذا يمكن نقل 3 أمثال القدرة بثلاث أسلاك بدلا من 6 وهذا وفر كبير أى لن يحتاج للسلك الرابع (البارد المتعادل أو بأى اسم)

هذه صورة سبق لى رفعها لذات الشرح
عمليا لم يتحقق ذلك لعدم تماثل الأحمال و خاصة أن كثير منها على فاز واحد وليس منطقيا أن تنير 3 لمبات معا كل مرة - هذا الاختلاف يسبب فروق كبيرة بين كل وجه و الباقى.
لذا افترضوا أن الأرضى يكفى لتمرير الفروق الطفيفة فى التيار
لكن عمليا لم تكن الفروق طفيفة ولم تكفى وصلة الأرضى للغرض لذا تم استخدام سلك رابع سمى المتعادل "نيوترال Neutral ) وهو متصل بالأرضى فى محطات التوليد و التوزيع وهذا ما جعل الطرف الحامل لفاز يصعق عند لمسه منفردا و من هنا سمى البارد أو الميت أو المتعادل الخ
تسمية فقط من الناس وليست سمه يتم تعريفها به
السمات و التى تجدها فى أى مرجع أو كتاب علمى أو لا يختلف عليه إثنان هى فاز و أرضى و سميت الفازات RST و المتعادل Neutral وقد تختلف الأحرف فى أوروبا مثل UVW أو L1,L2,L3

لكن مازالت هناك فروق طفيفة قد تسبب مشاكل لذا يفترض أن يوصل جسم أى جهاز بأرضى محلى أى فى مكان الجهاز
الآن لأسئلتك

السبب كما بالشرح أنه لم يتم توصيل أى من الطرفين بالأرضى أى أن أى من الطرفين لا علاقة له بالأرضى و من ثم المفترض أن لا يسبب صعق
أما لماذا يسبب إضاءة لمفك الفاحص فلأنه ذو معاوقة عالية ولا يسحب تيار كبير لذا فأى تسريب فى المولد يكفى لظهور إضاءة
لو احضرت لمبة ووصلت أحد طرفيها بالحى و الآخر بالأرض الرطبة كما فى الطريق مثلا أو بأرضى مصنوع طبقا للمواصفات ستضيئ بينما مع أى من طرفى المولد فلن تضيء

لنفس السبب ولأن أصلا لا يوجد شيء اسمه حامى أو بارد - أنت من تجعل ما تشاء كيف تشاء ففى المولد تأخذ أى طرف و توصله بالأرض يصبح بارد ثم تفكه و توصل بدلا منه الطرف الآخر يصبح حامى ، أيضا هو ليس حامى ولا بارد فى الدوائر الإلكترونية ولكنه أرضى و موجب و سالب فهو سمى حامى لأنه يصعق أما مثلا فى السيارات 12 أو 24 فولت يستخدموا تعبير شاسيه موجب و شاسيه سالب
لو ستسمى الموجب حامى ماذا ستسمى السالب باعتبار الأرضى بارد؟؟ مثلج؟؟ ولو كما فى وحدة تغذية الحاسب لديك +12 و +5 و +3.3 و -5 و -12 هل سنجد أسماء لكل هذا؟؟
عمروعمرو غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
قديم 29-07-2017, 09:04 AM   #5
ماجد عباس محمد
نائب المشرف العام

الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 12,214
أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 5271


النشاط

معدل تقييم المستوى: 408
افتراضي

هناك فرق بين المسموح به وبين ما يحدث فعليا
المسموح بع يعود لقطر السلك الذى تستخدمه فى المتعادل لكن لو الشبكة من خط حكزمى أو بيع سيشترط البائع أو المصدر أن يكون التعادل بين الفازات فى حدود معينه لعدم تحميل شبكته أو اتلافها الخ
هذا رابط يوضح المشاكل التى تسبب زيادة تيار الراجع منها أن الأحمال ليست أومية أى بعضها أوم و البعض حث و البعض سعة الخ
http://www.cromptonusa.com/Neutral%20Current.pdf
ان شئت تفاصيل ادق يمكنك السؤال فى قسم الهندسة الكهربيه فهذا مجالهم
ماجد عباس محمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
قديم 29-07-2017, 04:32 PM   #6
عمروعمرو
مهندس متميز

الدولة: مصر
المشاركات: 1,098
أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 460


النشاط

معدل تقييم المستوى: 0
افتراضي

الرابط مش شغال، عموما كتر خيرك علي الاهتمام و المعلومة و هسأل زي ما قلت لي في قسم القوي الكهربية من اجل تفاصيل اكتر.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد عباس محمد مشاهدة المشاركة
هناك فرق بين المسموح به وبين ما يحدث فعليا
المسموح بع يعود لقطر السلك الذى تستخدمه فى المتعادل لكن لو الشبكة من خط حكزمى أو بيع سيشترط البائع أو المصدر أن يكون التعادل بين الفازات فى حدود معينه لعدم تحميل شبكته أو اتلافها الخ
هذا رابط يوضح المشاكل التى تسبب زيادة تيار الراجع منها أن الأحمال ليست أومية أى بعضها أوم و البعض حث و البعض سعة الخ
http://www.cromptonusa.com/Neutral%20Current.pdf
ان شئت تفاصيل ادق يمكنك السؤال فى قسم الهندسة الكهربيه فهذا مجالهم
عمروعمرو غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
قديم 31-07-2017, 09:42 PM   #7
mitsu
مهندس

المشاركات: 2
أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 10


النشاط

معدل تقييم المستوى: 0
افتراضي

شكرا باش مهندس
mitsu غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
رد

العلامات المرجعية

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى

الساعة الآن: 06:51 AM


Powered by vBulletin® Version 3.8.6, Copyright ©2000 - 2025
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
القرية الإلكترونية