انظمة الربط للمكبرات

[gh-b]

لو سمحتم عندي سؤال
ادرس حالي انظمة الربط cascade , cascode systems و واجهتني مشكلة في كيفية ربط ترانزستورين واحد npn و الاخر pnp كما الدارة :
[IMG][/IMG]
المشكلة هي في فهم تصرف الدارة و كيفية عملها و قادتني الى سؤال تفاجات بانه ليس عندي جواب له : اذا كان التيار القاعدة في pnp اتجاهه خارج من الترانزستور اذن كيف يمكن ان تدخل الاشارة ال ac اليه ؟؟ اليست محمولة على ib ؟؟ كيف ستدخل الترانزستور و تنتقل الى المجمع و تخرج مكبرة عليه ؟؟ هذا سؤال له علاقة بالترانزستور ال pnp و كيفية عمله اما سؤالي عن الدارة نفسها فهو اليس من المفروض ان تكون مفصولة بال dc بين المرحلتين ؟ في هذه الحالة سيكون جهد القاعدة للترانزستور الثاني مساويا لجهد المجمع للترانزستور الاول اي سيكون كبير و بهذه الحالة يمكن ان يصل الترانزستور الاشباع مباشرة ؟؟ ام انه لكون اتجاه التيار مختلف لا يؤثر الجهد على القاعدة ؟ و هنا نعود للسؤال الاساسي هو اذا كان معاكس كيف تدخل الاشارة المترددة ؟ ايضا الا يصبح تيار المجمع للترانزستور الاول في هذه الحالة مساويا ل IC1 + IB2 لان ib للترانزستور الثاني يصب في مجمع الترانزستور الاول ؟
و هكذا الدارة كلها غير مفهومة ارجو منكم شرح كيفية عملها لو سمحتم

[ماجد عباس محمد]

لا أدري لماذا أظن اننا تناقشنا قبلا في موضوع مشابهه و قلت أنه ليس تيار متردد ولكنه متغير أي موحد الاتجاه متغير القيمة
المتردد يصل الصفر ثم يعكس الإتجاه وهو لا يحدث هنا
فكر فيها مرة أخرى بهذا المفهوم و الا اضع لك شرح تفصيلى

[gh-b]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد عباس محمد

لا أدري لماذا أظن اننا تناقشنا قبلا في موضوع مشابهه و قلت أنه ليس تيار متردد ولكنه متغير أي موحد الاتجاه متغير القيمة
المتردد يصل الصفر ثم يعكس الإتجاه وهو لا يحدث هنا
فكر فيها مرة أخرى بهذا المفهوم و الا اضع لك شرح تفصيلى

لا اظن اننا تناقشنا في ذلك فهذا سؤال يخطر في بالي لاول مرة لكن كيف تقول انه ليس تيار متردد ؟ انا اتكلم عن موجة الدخل ال ac
بالطبع هي ليست مترددة فقط هنا بل مركبة على dc ايضا و لذلك فهي لا تنزل للصفر و تعكس الاتجاه اذن هي كما تقول موحدة الاتجاه لانها لا تتحول للسالب و لكني قصدت بكيف تدخل الموجة ال ac الى ترانزستور ال pnp ان التيار ib خارج من القاعدة لا داخل اليها و هي يفترض ان تدخل الى القاعدة فكيف يمكن ذلك ؟؟ موجة داخلة و موجة خارجة ؟ و في الاصل لا يمكن ان يمر تيار من القاعدة السالبة الى المجمع الموجب [IMG][/IMG]
هذا قصدي
ايضا سؤالي الاخر عن الدارة نفسها ما فائدة اخذ جهد ال bias للترانزستور الثاني من مجمع الترانزستور الاول ؟ الن يصل الاشباع مباشرة ؟ و ايضا الن يضاف تيار قاعدة الترانزستور الثاني الى تيار مجمع الترانزستور الاول ؟

[ماجد عباس محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gh-b

لا اظن اننا تناقشنا في ذلك فهذا سؤال يخطر في بالي لاول مرة لكن كيف تقول انه ليس تيار متردد ؟ انا اتكلم عن موجة الدخل ال ac

أخى نضع التعريف الصحيح ليقودنا للفهم الصحيح
موجة الدخل هى موجة جيبية و ليست مترددة حول الصفر و أقل قيمة لها يجب أن تزيد عن 0.7 فولت موجب

بالطبع هي ليست مترددة فقط هنا بل مركبة على dc ايضا و لذلك فهي لا تنزل للصفر و تعكس الاتجاه اذن هي كما تقول موحدة الاتجاه لانها لا تتحول للسالب

خيرا إذن اتفقنا أنها لا تصل للصفر ولا تكون سالب
أى أن التيار يتراوح ما بين "س" و "ص" فى ذات الإتجاه

و لكني قصدت بكيف تدخل الموجة ال ac الى ترانزستور ال pnp ان التيار ib خارج من القاعدة لا داخل اليها

مرة أخرى التعريف الصحيح للفهم الصحيح
الموجة لا تدخل
انت تغير فقط قيمة تيار القاعدة و الخارج دوما كما رسمته انت فى الصورة التالية
بالسهم الأخضر ولكنه يحتاج لإعادة الرسم هكذا ، و أظن سبق أن تناقشنا فى الفرق بين التيار المستمر و المسبب للإنحياز و تشغيل الترانزيستور و رمزنا له بالأحرف الكبيرة IB,IC,IE و مركبة التيار المتغيرة و التى يرمز لها بالأحرف الصغيرة ib,ie,ic و كم التغير بالرمز دلتا

و هي يفترض ان تدخل الى القاعدة فكيف يمكن ذلك ؟؟ موجة داخلة و موجة خارجة ؟ و في الاصل لا يمكن ان يمر تيار من القاعدة السالبة الى المجمع الموجب

هذا قصدي

و أظنى شرحت أنه مستمر فى ذات الإتجاه و لكن تتغير قيمته لحظيا بحسب إشارة الدخول و من ثم يظهر هذا التغير فى الحرج مكبرا من المرات
لكى تحصل على متردد يجب عزل المركبة المستمرة بمكثف

ايضا سؤالي الاخر عن الدارة نفسها ما فائدة اخذ جهد ال bias للترانزستور الثاني من مجمع الترانزستور الاول ؟ الن يصل الاشباع مباشرة ؟ و ايضا الن يضاف تيار قاعدة الترانزستور الثاني الى تيار مجمع الترانزستور الاول ؟

هذه و طريقة دارلنجتون المثالين الأسهل لتكبير الجهد المستمر مع المتردد فكثيرا مثل مكبر العمليات تجتاج لتكبير الإشارة من صفر تردد (مستمر أو متغير ببطئ) و حتى أقصى تردد مطلوب

[gh-b]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد عباس محمد

أخى نضع التعريف الصحيح ليقودنا للفهم الصحيح
موجة الدخل هى موجة جيبية و ليست مترددة حول الصفر و أقل قيمة لها يجب أن تزيد عن 0.7 فولت موجب

خيرا إذن اتفقنا أنها لا تصل للصفر ولا تكون سالب
أى أن التيار يتراوح ما بين "س" و "ص" فى ذات الإتجاه

مرة أخرى التعريف الصحيح للفهم الصحيح
الموجة لا تدخل
انت تغير فقط قيمة تيار القاعدة و الخارج دوما كما رسمته انت فى الصورة التالية
بالسهم الأخضر ولكنه يحتاج لإعادة الرسم هكذا ، و أظن سبق أن تناقشنا فى الفرق بين التيار المستمر و المسبب للإنحياز و تشغيل الترانزيستور و رمزنا له بالأحرف الكبيرة IB,IC,IE و مركبة التيار المتغيرة و التى يرمز لها بالأحرف الصغيرة ib,ie,ic و كم التغير بالرمز دلتا

و أظنى شرحت أنه مستمر فى ذات الإتجاه و لكن تتغير قيمته لحظيا بحسب إشارة الدخول و من ثم يظهر هذا التغير فى الحرج مكبرا من المرات
لكى تحصل على متردد يجب عزل المركبة المستمرة بمكثف

هذه و طريقة دارلنجتون المثالين الأسهل لتكبير الجهد المستمر مع المتردد فكثيرا مثل مكبر العمليات تجتاج لتكبير الإشارة من صفر تردد (مستمر أو متغير ببطئ) و حتى أقصى تردد مطلوب

نعم تكلمنا مرة بخصوص التيار المستمر و المتردد و افهم ان كلاهما شيء و لكن لم تقل ان الموجة لا تدخل هذا كلام غريب علي !! ان تطبيق جهد على القاعدة يسمح بمرور تيار من المجمع للباعث و دوما ما نقول ان Ie = IB + IC و في الترانزستور ال NPN يدخل تيار القاعدة و يتم جمعه مع تيار المجمع اما هنا فالاتجاه مختلف و هو خارج من الترانزستور لا داخل اليه طبعا العلاقة Ie = IB + IC لا تتغير و لكن اتجاهه تغير
الان كما تقول في هذا الترانزستور هو مستمر في ذات الاتجاه و لا خلاف على انه خارج من القاعدة لا داخل اليها و الموجة المترددة او كما تحب ان نسميها التغير اللحظي مركب عليه فكيف سيظهر هذا التغير على الخرج اي في تيار المجمع و هو لم يدخل الترانزستور اصلا ؟ هذا ليس ترانزستور تاثير مجال و انما ترانزستور عادي اي يجب مرور التيار فيه
هل حركته خارجا منها هي التي تظهر التغير مكبرا على الخرج ؟ لكن كيف ؟
كما وضعت السهم الازرق في الدارة ماهو الذي دخل ؟ اذا كان ibdc خارجا و اذا كان هذا التغير و التارجح في الجهد محمولا عليه فكيف دخل ؟ هل قام الترانزستور داخليا بفصل الموجتين و تمرير المتردد كما يفعل المكثف ؟
انا اعرف ان الدارة صحيحة و كلامك صحيح لكن لا استطيع ان افهم كيف و مشكلتي هي في فهم تصرف الترانزستور ال PNP و كيف يمكن للتغير اللحظي لتيار خارج منه ان يحدث تغيرا في خرجه

[burai nuraldaem]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gh-b

نعم تكلمنا مرة بخصوص التيار المستمر و المتردد و افهم ان كلاهما شيء و لكن لم تقل ان الموجة لا تدخل هذا كلام غريب علي !! ان تطبيق جهد على القاعدة يسمح بمرور تيار من المجمع للباعث و دوما ما نقول ان Ie = IB + IC و في الترانزستور ال NPN يدخل تيار القاعدة و يتم جمعه مع تيار المجمع اما هنا فالاتجاه مختلف و هو خارج من الترانزستور لا داخل اليه طبعا العلاقة Ie = IB + IC لا تتغير و لكن اتجاهه تغير
الان كما تقول في هذا الترانزستور هو مستمر في ذات الاتجاه و لا خلاف على انه خارج من القاعدة لا داخل اليها و الموجة المترددة او كما تحب ان نسميها التغير اللحظي مركب عليه فكيف سيظهر هذا التغير على الخرج اي في تيار المجمع و هو لم يدخل الترانزستور اصلا ؟ هذا ليس ترانزستور تاثير مجال و انما ترانزستور عادي اي يجب مرور التيار فيه
هل حركته خارجا منها هي التي تظهر التغير مكبرا على الخرج ؟ لكن كيف ؟
انا اعرف ان الدارة صحيحة و كلامك صحيح لكن لا استطيع ان افهم كيف و مشكلتي هي في فهم تصرف الترانزستور ال PNP و كيف يمكن للتغير اللحظي لتيار خارج منه ان يحدث تغيرا في خرجه

بعد اذن الاستاذ ماجد





كما بالرسم اخي E الاعلي تشويب ولا يقل اهميه اعلي ايجابيه من القاعده
اعلم انك قد تعي ذلك لكن ارجو انت تنتبه لما سبق جيدا
قطب البطاريه الموجب يدفع الفجوات وبالطبع تترك خلفها ايون سالب
لكن تظل الفجوات اكثر (اكثر تشويب)
ايضا " ايجابيه " المشع تدفع الفجوات للقاعده وتتعادل مع الالكترونات
"للامانه لست متاكد مئه % من هذه النقطه ان انا اخطات ارجو من الاستاذ الكريم التصويب"
ثم يجذبها القطب السالب للخارج
تحرك الالكترون يترك خلفه ايون موجب
وتصبح القاعده اغلبها فجوات قادمه من المشع وايونات موجبه
تصبح كامل الوصله EB كانها من النوع P بهذه الطريقه

ياتي دور المجمع وهو P والجهد عليه سالب وكامل الوصله موجبه ومنحازه اماميا بجهد المشع الموجب
فيكون المسار تيار يغادر المجمع ويدخل المشع من الخارج
وفي داخل الوصله يخرج من المشع ويدخل المجمع هكذا

الان كلما تجعل القاعده اكثر سلبيه تحصل علي مقاومه اقل للتيار الداخلي بين المشع الي المجمع

و كيف يمكن للتغير اللحظي لتيار خارج منه ان يحدث تغيرا في خرجه

في نوع NPN كان اتجاه التيار من الانود للكاثود ونوعه يسمي جدلا تيار موجب اما النوع الاخر فهو فقط العكس
ايضا تذكر الإتجاه الإصطلاحي والفعلي للتيار الكهربائي

[ماجد عباس محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gh-b

نعم تكلمنا مرة بخصوص التيار المستمر و المتردد و افهم ان كلاهما شيء و لكن لم تقل ان الموجة لا تدخل هذا كلام غريب علي !! ان تطبيق جهد على القاعدة يسمح بمرور تيار من المجمع للباعث و دوما ما نقول ان Ie = IB + IC و في الترانزستور ال NPN يدخل تيار القاعدة و يتم جمعه مع تيار المجمع اما هنا فالاتجاه مختلف و هو خارج من الترانزستور لا داخل اليه طبعا العلاقة Ie = IB + IC لا تتغير و لكن اتجاهه تغير
الان كما تقول في هذا الترانزستور هو مستمر في ذات الاتجاه و لا خلاف على انه خارج من القاعدة لا داخل اليها و الموجة المترددة او كما تحب ان نسميها التغير اللحظي مركب عليه فكيف سيظهر هذا التغير على الخرج اي في تيار المجمع و هو لم يدخل الترانزستور اصلا ؟ هذا ليس ترانزستور تاثير مجال و انما ترانزستور عادي اي يجب مرور التيار فيه
هل حركته خارجا منها هي التي تظهر التغير مكبرا على الخرج ؟ لكن كيف ؟
كما وضعت السهم الازرق في الدارة ماهو الذي دخل ؟ اذا كان ibdc خارجا و اذا كان هذا التغير و التارجح في الجهد محمولا عليه فكيف دخل ؟ هل قام الترانزستور داخليا بفصل الموجتين و تمرير المتردد كما يفعل المكثف ؟
انا اعرف ان الدارة صحيحة و كلامك صحيح لكن لا استطيع ان افهم كيف و مشكلتي هي في فهم تصرف الترانزستور ال PNP و كيف يمكن للتغير اللحظي لتيار خارج منه ان يحدث تغيرا في خرجه

اصرارك على كلمة خارج منها و داخل إليها يسبب لك الإرتباك فهذه كلها تيارات انحياز ضرورية لجعل الترانزيستزور يعمل ولا يهم اتجاهها فهو ضرورة بحكم نوع الترانزيستور

لى سؤال بسيط ، تقول أن الترانزيستور NPN ظريف و مفهوم ولا غبار عليه ، حمدا لله لدينا أرضا نقف عليها و سؤالى هو بمفهومك أنت تيار المجمع داخل لطرف المجمع Collector و ليس خارج منه ! كيف إذن يخرج منه الخرج؟؟؟!!! و طبقا لمفهومك ففى نوع NPN و بحكم أن التيار داخل للمجمع و خارج من الباعث Emitter فيجب أن يكون الخرج مكبرا من الباعث و من الباعث فقط ولا يخرج من المجمع بل يدخل إليه.


الفهم الصحيح هو أن هذه التيارات يجب أن تمر بهذا النمط لكى يعمل الترانزيستور

تغيير تيار القاعدة يسبب تغيير من المرات فى التيار المار من البطارية عبر المجمع - الباعث - البطارية ولا تهم الإتجاهات
فلو تيار القاعدة 2 مللى أمبير و بيتا = 100 سيكون تيار المجمع 200 مللى
لو زاد إلى 2.5 سيكون تيار المجمع 250 مللى
ولو نقص إلى 1.5 سيكون تيار المجمع 150 مللى
لو NPN سيكون التيار داخل لطرف القاعدة و طرف المجمع و خارج من الباعث
ولو PNP سيكون التيار خارج من طرف القاعدة و طرف المجمع و داخل من الباعث و البطارية هنا معكوسة

[gh-b]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة burai nuraldaem

بعد اذن الاستاذ ماجد





كما بالرسم اخي E الاعلي تشويب ولا يقل اهميه اعلي ايجابيه من القاعده
اعلم انك قد تعي ذلك لكن ارجو انت تنتبه لما سبق جيدا
قطب البطاريه الموجب يدفع الفجوات وبالطبع تترك خلفها ايون سالب
لكن تظل الفجوات اكثر (اكثر تشويب)
ايضا " ايجابيه " المشع تدفع الفجوات للقاعده وتتعادل مع الالكترونات
"للامانه لست متاكد مئه % من هذه النقطه ان انا اخطات ارجو من الاستاذ الكريم التصويب"
ثم يجذبها القطب السالب للخارج
تحرك الالكترون يترك خلفه ايون موجب
وتصبح القاعده اغلبها فجوات قادمه من المشع وايونات موجبه
تصبح كامل الوصله EB كانها من النوع P بهذه الطريقه

ياتي دور المجمع وهو P والجهد عليه سالب وكامل الوصله موجبه ومنحازه اماميا بجهد المشع الموجب
فيكون المسار تيار يغادر المجمع ويدخل المشع من الخارج
وفي داخل الوصله يخرج من المشع ويدخل المجمع هكذا

الان كلما تجعل القاعده اكثر سلبيه تحصل علي مقاومه اقل للتيار الداخلي بين المشع الي المجمع
في نوع NPN كان اتجاه التيار من الانود للكاثود ونوعه يسمي جدلا تيار موجب اما النوع الاخر فهو فقط العكس
ايضا تذكر الإتجاه الإصطلاحي والفعلي للتيار الكهربائي

ما قلته مفهوم و وضح لي بعض الامور