مشكلة في خرج دارة مضاعف الجهد

[gh-b]

السلام عليكم
لدي محرك dc يعمل على 12 فولت و 100 ميلي امبير اريد تشغيله من مصدرجهد 4.8 فولت dc و لكنه يعطي التيار المطلوب اذن احتاج لمضاعفة الجهد و لتامين دخل متردد لدارة المضاعف احتاج دارة مذبذب و لا مشكلة في كل هذا و عملت الدارة كما في الرسم و النتيجة سليمة و ممتازة

لكن مشكلتي هي في خرج مضاعف الجهد فعند قيا جهد خرجه بدون حمل يكون حوالي 15 فولت dc و لكن عند وصل اي حمل لا يخرج اي شيء ابدا اعرف ان الجهد يقل عند وصل حمل و لكن ان لا يكون هناك خرج بالمرة فهذا الغريب و جربت قيم مختلفة لمقاومات على الخرج و لا فائدة كلها نف النتيجة لا يوجد خرج ابدا ولا حتى 1 فولت ايضا جربت وضع دايود زينر لتنظيم الجهد بقيمة 12 فولت المطلوبة ثم ربطت المقاومة او الحمل على الزينر و النتيجة كانت بدون المقاومة نظم الزينر الجهد بدون مشكلة مع مقاومة لم يعد هناك اي خرج وضلت مقاومات بقيم مختلفة و وصلت المحرك مباشرة ولا فائدة لا يقيس الافو اي خرج ما السبب ارجو الافادة
ملاحظظة فقط ان الدارة للتجربة و التعلم اعرف ان بامكاني تغيير مصدر الجهد و حلول كهذه لكن اريد تجربة هذه الدارة فقط و هي نفسها دارة الصاعق الكهربائي اريد تجربتها لذلك لا اريد حلا بديلا عنها فقط اريد حل مشكلة اختفاء الخرج عند وصل اي حمل كان

[ماجد عباس محمد]

أخى
الطاقة لا تفنى ولا تستحدث من العدم
أى لكى تحصل على خرج لابد أن يكفى الدخول هذا الخرج مضافا إليه الفقد
و أنت تريد 12 فولت 100 مللى أى 1.2 وات إذن يجب أن يكون الدخول أكبر من ذلك
أنت بدأت بفولت 4.8 و تيار 0.2 مللى أمبير أى 0.96 وات وهو أقل مما تطلب فى الخرج ناهيك عن الفقد و هذا بافتراض المثالية أى أن 555 لا تتقلل من جهد التغذية كما ينص الداتاشيت
ثم بعد ذلك تقلل التيار أكثر باستخدام مقاومة 330 أوم على خرجها و بذلك التيار يصبح 10 مللى أمبير أو أقل

ثم أخيرا لم تلاحظ أخى الكريم أن الدخل دوما متردد و ليس نبضى وحيد الاتجاه كما فى دائرتك ففى النصف الموجب تفتح دايود و النصف السالب تفتح الآخر و إلا ستشحن الأول ثم تقف بعد ذلك
https://www.electronics-tutorials.ws...r-circuit.html
هنا موقع يمكنك من حساب هذه الدوائر
http://www.extremeelectronics.co.uk/...ge-calculator/

[ماجد عباس محمد]

شرح هذه الدوائر هنا
http://www.qariya.info/vb/showthread...=59960&page=69

[حيدر علاج حسن]

اخي العزيز هذه الدائرة تحتاج الى جهد متناوب و ليس نبضي .
الجهد المتناوب الذي يحتوي على نصف موجه موجب و نصف سالب .
اعتقد ان مشروعك متحرك كان يكون روبوت او ما شابه لذلك من الافضل ان تسنخدم بطارية 12 فولت و تيار 0.25 امبير قابله للشحن و هي متوفره و رخيصه .

[gh-b]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد عباس محمد

أخى
الطاقة لا تفنى ولا تستحدث من العدم
أى لكى تحصل على خرج لابد أن يكفى الدخول هذا الخرج مضافا إليه الفقد
و أنت تريد 12 فولت 100 مللى أى 1.2 وات إذن يجب أن يكون الدخول أكبر من ذلك
أنت بدأت بفولت 4.8 و تيار 0.2 مللى أمبير أى 0.96 وات وهو أقل مما تطلب فى الخرج ناهيك عن الفقد و هذا بافتراض المثالية أى أن 555 لا تتقلل من جهد التغذية كما ينص الداتاشيت
ثم بعد ذلك تقلل التيار أكثر باستخدام مقاومة 330 أوم على خرجها و بذلك التيار يصبح 10 مللى أمبير أو أقل

ثم أخيرا لم تلاحظ أخى الكريم أن الدخل دوما متردد و ليس نبضى وحيد الاتجاه كما فى دائرتك ففى النصف الموجب تفتح دايود و النصف السالب تفتح الآخر و إلا ستشحن الأول ثم تقف بعد ذلك
https://www.electronics-tutorials.ws...r-circuit.html
هنا موقع يمكنك من حساب هذه الدوائر
http://www.extremeelectronics.co.uk/...ge-calculator/

اعتذر جدا القيمة الموجودة في الرسم خاطئة مقاومة خرج المؤقت ليست 330 بل 33 و المؤقت يعطي جهد حوالي 3.3 فولت متردد اذن تيار الخرج 100 ميلي امبير وهذا تماما ما خرج عندي بل و ارتفع التيار قليلا حتى و الوات بهذا الحال يكون 0.33 وات و هو اقل من المفروض اعرف و لكن المحرك يدور حتى لو كان التيار او الجهد اقل من المفروض لكنه يدور بشكل ابطا قليلا فالقيمة 12 فولت و 100 ميلي امبير هي القيم العظمى للتيار و الجهد المطبقين على المحرك لذلك افترضت ان المحرك سيدور و سيكون هناك خرج و لو اقل من المطلوب لكن لم يكن هناك اي خرج و اعرف ان الفقد في دارة مضاعف الجهد ليس كبيرا جدا لذلك لا افهم لماذا لم يكن هناك اي خرج هل الفقد كبير لدرجة 0.33 وات و هل يمكنني حسابه او معرفته ؟
كنت اظن ان الدخل دوما متردد لكن الدارة موجودة كثيرا على النت دارة صاعق و مصدر الجهد بطارية يتم تحويله لمتردد عن طريق المذبذب 555 و هذا اصلا ما اردت تجربته و نجح و الخرج مستمر تماما و لا مشكلة عندي في الجهد بل المشكلة في التيارو القدرة
جربت الحسابات على الموقع و فعلا لا يوجد خرج و لكن لماذا ؟؟ و ما الحل ؟؟ فكرت بربط دارة عازل على الخرج و لكن هل ستحل المشكلة ؟

[gh-b]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيدر علاج حسن

اخي العزيز هذه الدائرة تحتاج الى جهد متناوب و ليس نبضي .
الجهد المتناوب الذي يحتوي على نصف موجه موجب و نصف سالب .
اعتقد ان مشروعك متحرك كان يكون روبوت او ما شابه لذلك من الافضل ان تسنخدم بطارية 12 فولت و تيار 0.25 امبير قابله للشحن و هي متوفره و رخيصه .

يبدو انه الحل الوحيد

[ماجد عباس محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة gh-b

اعتذر جدا القيمة الموجودة في الرسم خاطئة مقاومة خرج المؤقت ليست 330 بل 33 و المؤقت يعطي جهد حوالي 3.3 فولت متردد اذن تيار الخرج 100 ميلي امبير وهذا تماما ما خرج عندي بل و ارتفع التيار قليلا حتى و الوات بهذا الحال يكون 0.33 وات و هو اقل من المفروض اعرف و لكن المحرك يدور حتى لو كان التيار او الجهد اقل من المفروض لكنه يدور بشكل ابطا قليلا فالقيمة 12 فولت و 100 ميلي امبير هي القيم العظمى للتيار و الجهد المطبقين على المحرك لذلك افترضت ان المحرك سيدور و سيكون هناك خرج و لو اقل من المطلوب لكن لم يكن هناك اي خرج و اعرف ان الفقد في دارة مضاعف الجهد ليس كبيرا جدا لذلك لا افهم لماذا لم يكن هناك اي خرج هل الفقد كبير لدرجة 0.33 وات و هل يمكنني حسابه او معرفته ؟
كنت اظن ان الدخل دوما متردد لكن الدارة موجودة كثيرا على النت دارة صاعق و مصدر الجهد بطارية يتم تحويله لمتردد عن طريق المذبذب 555 و هذا اصلا ما اردت تجربته و نجح و الخرج مستمر تماما و لا مشكلة عندي في الجهد بل المشكلة في التيارو القدرة
جربت الحسابات على الموقع و فعلا لا يوجد خرج و لكن لماذا ؟؟ و ما الحل ؟؟ فكرت بربط دارة عازل على الخرج و لكن هل ستحل المشكلة ؟

أخى
ليس معنى انها موجودة بالنت كثيرا أنها صحيحة فكثير منها غير مجرب و بها أخطاء
ما يهم هو هل يمكن تفسيرها علميا و بالقوانين
الشرح باستخدام المتردد موجود و ذكرته لك فى الروابط ، قدم تبرير علمى بالقوانين لكبف سيتم شحن المكثف الثانى مع النبضة الثانية كما يحدث مع نصف الذبذبة السالب

فضلا عن أن القوانين بهذه القيم تعطى نظريا ما لا تحققه عمليا لأن الدائرة بها خلل

فضلا عن أن الدائرة المستخدمة أصلا بها خطأ فى توصيل الخرج و خطأ أخر ان نصف المكثفات معكوسة القطبية

و أخيرا انت ذكرت فى أول مشاركة أنها تعليمية فلم اهتم للموتور و فى الأخيرة أصبح الأمر أنك توصل موتور فلا يعمل

الموتورات كما ذكرت عديد من المرات فى عديد من الردود و عديد من الشروح حمل غير ثابت و الخطأ انكم تعتبروه كمقاومة
الموتور بدون حركة مقاومته قريبة من صفر لأنه ملف صغير و مقاومته الأومية لا تذكر و يحتاح تيار أعلى نسبيا ليتغلب على مقاومة احتكاك السكون و يبدأ الحركة ثم يخفض بعد القيام لتثبيت السرعة و ما يكفى لدورانه عند سرعة منخفضة قد لا يكفى للبدء
هذا لا يتناسب مع هذه الدوائر

[gh-b]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد عباس محمد

أخى
ليس معنى انها موجودة بالنت كثيرا أنها صحيحة فكثير منها غير مجرب و بها أخطاء
ما يهم هو هل يمكن تفسيرها علميا و بالقوانين
الشرح باستخدام المتردد موجود و ذكرته لك فى الروابط ، قدم تبرير علمى بالقوانين لكبف سيتم شحن المكثف الثانى مع النبضة الثانية كما يحدث مع نصف الذبذبة السالب

فضلا عن أن القوانين بهذه القيم تعطى نظريا ما لا تحققه عمليا لأن الدائرة بها خلل

فضلا عن أن الدائرة المستخدمة أصلا بها خطأ فى توصيل الخرج و خطأ أخر ان نصف المكثفات معكوسة القطبية

و أخيرا انت ذكرت فى أول مشاركة أنها تعليمية فلم اهتم للموتور و فى الأخيرة أصبح الأمر أنك توصل موتور فلا يعمل

الموتورات كما ذكرت عديد من المرات فى عديد من الردود و عديد من الشروح حمل غير ثابت و الخطأ انكم تعتبروه كمقاومة
الموتور بدون حركة مقاومته قريبة من صفر لأنه ملف صغير و مقاومته الأومية لا تذكر و يحتاح تيار أعلى نسبيا ليتغلب على مقاومة احتكاك السكون و يبدأ الحركة ثم يخفض بعد القيام لتثبيت السرعة و ما يكفى لدورانه عند سرعة منخفضة قد لا يكفى للبدء
هذا لا يتناسب مع هذه الدوائر

نعم فهمت شرحك رائع شكرا استاذ اذن مبدا الدارة خطا من الاصل شكرا على الافادة