استفسار بخصوص التيار

[burai nuraldaem]

السلام عليكم ورحمه الله
الاخوه الكرام اسعدكم الله واسعد ايامكم
صنعت قطعه لازاله عوازل الاسلاك
بواسطه سلك السخانات الحراري
قطعه السلك كانت صغيره
مثل هذه في الطول ومقاومتها (2.4) اوم
الصوره ليست الجهاز المصنوع لكن قطعه سلك مربوط مع اسلاك التغذيه للتوضيح



استخدمت مصدر يوفر جهدين( 12 واخر 5 ) مستمر
هذه صوره للجهاز ( مستقبل قنوات قديم ( الدش ) )


الجهد 12 ياتي من المنظم 7812
اما الجهد 5 فولت فتتبعت مساره فوجدته ياتي مباشره من المحول الرئيسي
كما بالصوره

عند وصل السلك علي الجهد 12 فولت يكون التيار 1.3 امبير
التيار الناتج من تلك المقاومه يساوي تيار القصر بالتجربه
ولا يسخن السلك الحراري
ايضا المتكامله 7812 لا تسخن بصوره كبيره لاكثر من 30 ثانيه باعتبارها فتره ازاله عازل السلك
هل هنالك محدد تيار داخلي في المتكامله ؟
اما عند وصله لجهد 5 فيكون التيار 3 أمبير

.....
سؤالي الاول
هل التيار 3 امبير من الجهد 5 فولت يضر اذا لمس بالخطا ؟؟
ايضا هل يتحمل المحول الفرايت هذا التيار لزمن طويل ؟
لا اعرف خواصه ولم يسبق ان تعاملت معهم
ان فكرت في اعتماده كمصدر تيار لتطبيقات اخري ما اقصي تيار اسحبه منه
وهل هنالك طرق اخري لزياده التيار غير تبديل المحول ان كان تبديله كحل للزياده ؟؟

[ماجد عباس محمد]

نعم كل هذه المثبتات بداخلها محدد تيار و مذكور فى الداتاشيت و مشروحة فى سلسلة الإلكترونية ج3 الدوائر المتكاملة و سلسلة مثبتات الفولت والتيار
بالطبع لا خشية من لمس الثانوى لأي محول فالفولت قليل و غير متصل باي جهود عالية
كم تستطيع التحميل عليه فهو حسب تصميمه فمثلاً وحدة نغذية حاسب لها مخارج متعددة كل واحد له فولت و تيار مختلف لكن مجموع قدراتهم معا يساوي قدرة الوحدة و ليس مثلاً الوحدة 450 وات تكون 5 فولت 90 امببر - كلا فهى مثلاً 5 ف 25 امبير و الباقي لباقي الفولتات

لتعرف القدرات اما توصل الحمل و المسه فان سخن يكون لا يتحمل
او اقرأ المدون علي الجهاز و التيارات الخارجة ستكون حوالي 18 فولت 1 امبير للطبق و 5 فولت للدوائر

لو وجدت علي الفرايت كود أبحث في جوجل قد تجد قدرته لكن مازال الخرج يعتمد على قطر السلك

[burai nuraldaem]

اشكرك استاذ ماجد
نعم كما اذكر ان اقصي جهد من احد اطراف الثانوي كان حوالي 20 فولت
بالنسبه للكود لا اعلم هل هو المكتوب علي الشريط الاصفر ام في مكان اخر
جربت بحث قوقل للمكتوب ولم احصل علي نتيجه
..
لي سؤال اخر ومعذره علي كثره الاسئله
هل محولات الفرايت ستعمل كما المحولات الحديديه الكلاسيكيه ان وصل بصورة الاولي والثانوي كما هو معهود في المحول الحديدي
ام انها لا تعتمد علي نوع التحويل بعدد الملفات وطريقتها الوحيده تقطيع الجهد المستمر ؟؟؟
سؤال اخر هل يمكنني تعديل بعض المكونات للحصول علي جهد مقداره 50 فولت ؟
مثلا تغير عرض النبضه او استعمال التايمر 555 للحصول علي جهد متغير ؟

[ماجد عباس محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة burai nuraldaem

اشكرك استاذ ماجد
نعم كما اذكر ان اقصي جهد من احد اطراف الثانوي كان حوالي 20 فولت
بالنسبه للكود لا اعلم هل هو المكتوب علي الشريط الاصفر ام في مكان اخر
جربت بحث قوقل للمكتوب ولم احصل علي نتيجه

سيكون عليك أن تبحث عن مقاساته و تنزل داتاشيت للقلوب و تأخذ أقرب مقاس له

لي سؤال اخر ومعذره علي كثره الاسئله
هل محولات الفرايت ستعمل كما المحولات الحديديه الكلاسيكيه ان وصل بصورة الاولي والثانوي كما هو معهود في المحول الحديدي

كما فى ساسلة المحولات فالمحولات هى المحولات بصرف النظر عن نوع القلب هوائى أو حديد أو فرايت أم غيره فقط تستخدم قيمة المعامل المغناطيسى للقلب المستخدم.

تغير نوع القلب ليناسب التردد المستخدم

ام انها لا تعتمد علي نوع التحويل بعدد الملفات وطريقتها الوحيده تقطيع الجهد المستمر ؟؟؟

معذرة لم أفهم
هل الفرايت هو ما يقطع المستمر أم الدوائر تقطع المستمر و تغذى محول الفرايت بالتردد؟؟

سؤال اخر هل يمكنني تعديل بعض المكونات للحصول علي جهد مقداره 50 فولت ؟
مثلا تغير عرض النبضه او استعمال التايمر 555 للحصول علي جهد متغير ؟

تعديل عدد اللفات كما تعدل أى محول آخر

[burai nuraldaem]

السلام عليكم
معذره استاذ ماجد لتاخر الرد لظروف صحيه

سيكون عليك أن تبحث عن مقاساته و تنزل داتاشيت للقلوب و تأخذ أقرب مقاس له

كلما ابحث اجد الحديث غالبا عن القلوب ,, حسنا كما تفضلت ساعتمد علي المقاسات ,

كما فى ساسلة المحولات فالمحولات هى المحولات بصرف النظر عن نوع القلب هوائى أو حديد أو فرايت أم غيره فقط تستخدم قيمة المعامل المغناطيسى للقلب المستخدم.

اذا هو نفس المبدا مع بعض التغير ليناسب تطبيقات اخري لم تكن ممكنه في السابق . هل كلامي صحيح ؟

معذرة لم أفهم
هل الفرايت هو ما يقطع المستمر أم الدوائر تقطع المستمر و تغذى محول الفرايت بالتردد؟؟

اكيد لا , انا اعلم ان ما يقطع هو الدوائر لكن اقصد انه يعمل علي نقل التقطيع
اما المحولات الحديديه فلم اجدها تعمل كالفرايت بالتقطيع والترددات لها منخفضه

تعديل عدد اللفات كما تعدل أى محول آخر

حسنا شكرا لك استاذ ماجد , جزاك الله خير

[ماجد عباس محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة burai nuraldaem

السلام عليكم
معذره استاذ ماجد لتاخر الرد لظروف صحيه

ألف سلامة وتمنياتى لك بالشفاء العاجل

كلما ابحث اجد الحديث غالبا عن القلوب ,, حسنا كما تفضلت ساعتمد علي المقاسات ,

حسنا إن شئت أن تعلم القدرة الخ
أما لو لديك قلب تريد استخدامه فهناك طرق أسهل و منها مثلا التجربة
http://www.qariya.info/vb/showthread...=88149&page=27
المشاركة 215
و لتحديد القدرة يمكنك الرجوع للجهاز الأصلى أو بالتجربة أيضا

اذا هو نفس المبدا مع بعض التغير ليناسب تطبيقات اخري لم تكن ممكنه في السابق . هل كلامي صحيح ؟

لا تغيير سوى تقليل تأثير التيارات الدوامية من خلال تغيير شكل الحديد من شرائح إلى برادة معزولة أو خلط البرادة مع مواد أخرى أو تغيير المادة لتوفير حث أكبر

اكيد لا , انا اعلم ان ما يقطع هو الدوائر لكن اقصد انه يعمل علي نقل التقطيع
اما المحولات الحديديه فلم اجدها تعمل كالفرايت بالتقطيع والترددات لها منخفضه
حسنا شكرا لك استاذ ماجد , جزاك الله خير

كلا فهى مستخدمة من الأربعينات فى عهد اللمبات (الصمامات المفرغة) حيث فى الأرياف حيث لم تكن الكهرباء متوافرة وفى الأفراح و المناسبات كانت هناك حاجة لمكبرات الصوت ولا بديل من استخدام بطارية سيارة 12 فولت ، فكان هناك ما يسمى الزنان وهو نفس فكرة الجرس الكهربى القديم إلا أنه بتلامسات ريلاى ذات تحمل لتيار عالى
له طرف توصيل عمومى و مخرجين تماما كالريلاي 5 طرف و يوصل العمومى بموجب بطارية و الطرفين لطرفين محول حديدى عادى قبل اكتشاف الفرايت. المحول 12-0-12 / 220
عند توصيله بالبطارية يتذبذب لذا سمى "زنان" من صوت الزن هذا و يوصل العمومى لطرف ثم الآخر ثم العودة فيقطع تيار البطارية على مداخل المحول 12-0-12 و يأخذوا الخرج 220 للمكبرات

[burai nuraldaem]

ألف سلامة وتمنياتى لك بالشفاء العاجل

امين يارب , الله يجزاك كل خير والصحه والعافيه للجميع

حسنا إن شئت أن تعلم القدرة الخ
أما لو لديك قلب تريد استخدامه فهناك طرق أسهل و منها مثلا التجربة
http://www.qariya.info/vb/showthread...=88149&page=27
المشاركة 215
و لتحديد القدرة يمكنك الرجوع للجهاز الأصلى أو بالتجربة أيضا

هذه المشاركه ( المشاركه 215 ) الرائعه هي الاقل لم تحدث في ملف pdf الذي املكه , مشكلتي اني انزلت الملف واكتفيت باعتبار الخاتمه له ظنا انه انتهي .
كلمات الشكر بسيطه جزاء ما تقدمه وحده الله سبحانه وتعالي قادر علي الجزاء المناسب

لا تغيير سوى تقليل تأثير التيارات الدوامية من خلال تغيير شكل الحديد من شرائح إلى برادة معزولة أو خلط البرادة مع مواد أخرى أو تغيير المادة لتوفير حث أكبر

لا اقصد المعارضه لكن اليس هنالك تغير ملحوظ في الحجم والنطاق الترددي بين النوعين ؟

كلا فهى مستخدمة من الأربعينات فى عهد اللمبات (الصمامات المفرغة) حيث فى الأرياف حيث لم تكن الكهرباء متوافرة وفى الأفراح و المناسبات كانت هناك حاجة لمكبرات الصوت ولا بديل من استخدام بطارية سيارة 12 فولت ، فكان هناك ما يسمى الزنان وهو نفس فكرة الجرس الكهربى القديم إلا أنه بتلامسات ريلاى ذات تحمل لتيار عالى
له طرف توصيل عمومى و مخرجين تماما كالريلاي 5 طرف و يوصل العمومى بموجب بطارية و الطرفين لطرفين محول حديدى عادى قبل اكتشاف الفرايت. المحول 12-0-12 / 220
عند توصيله بالبطارية يتذبذب لذا سمى "زنان" من صوت الزن هذا و يوصل العمومى لطرف ثم الآخر ثم العودة فيقطع تيار البطارية على مداخل المحول 12-0-12 و يأخذوا الخرج 220 للمكبرات

هذه تشبه فكرة الانفيرترات الرافعه للجهد .
يبدو ان الفكره بسيطه ولا تختلف كثيرا عن الموجود هذه الايام , تقطيع الحهد ثم تكبيره
..............................
قبل زمن وصلت محول حديدي 12 0 12 بطريقه عكسيه لشاحن محمول تجاري
وعند لمس الطرف 220 بالغلط احسست بصعقه حفيفه لكن ملحوظه
الشاحن يخرج جهد مستمر لا اظنه سيسبب جهد في الطرف الاخر . ففكرت ان السبب قد يكون التموجات والتعرجات الناتجه عن التقطيع بالشاحن . هل الافتراض صحيح ؟

[ماجد عباس محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة burai nuraldaem

امين يارب , الله يجزاك كل خير والصحه والعافيه للجميع

هذه المشاركه ( المشاركه 215 ) الرائعه هي الاقل لم تحدث في ملف pdf الذي املكه , مشكلتي اني انزلت الملف واكتفيت باعتبار الخاتمه له ظنا انه انتهي .

أخى
دوما يطلب الإخوة شيء ما فأجهز عنه ما يلزم ثم أضيفه للسلسلة المناسبة

كلمات الشكر بسيطه جزاء ما تقدمه وحده الله سبحانه وتعالي قادر علي الجزاء المناسب

الشكر لكم للإستفاده من هذه المواضيع

لا اقصد المعارضه لكن اليس هنالك تغير ملحوظ في الحجم والنطاق الترددي بين النوعين ؟

أخى انظر هنا
https://www.google.com/search?client...UTF-8&oe=UTF-8
ستجد أن الحديد تتراوح قيمة معامل الحث من 4000 إلى 20000 أي بنسبة 1:5 وهذا مذكور فى المحولات
ببساطة لو لم تستخدم التقريب المتبع فى كل الحسابات و رجعت للمعادلة العامة، ستجد أن حجم المحول و كذا عدد اللفات لكل فولت يتراوح بنفس النسبة
وهذا روح مداخلة رأيتها بالأمس هنا من عضو كريم يسأل عن محول الفرن ميكروويف و لماذا عدد اللفات أقل بكثير من المحسوب
ببساطة استخدم نوع من الحديد له معامل أكبر

هذه تشبه فكرة الانفيرترات الرافعه للجهد .
يبدو ان الفكره بسيطه ولا تختلف كثيرا عن الموجود هذه الايام , تقطيع الحهد ثم تكبيره

لا تبدو ولكنها هى ذاتها الفرق نوع المذبذب المتاح وقتها لقدرات عالية على مصدر 12 فولت و نوع الحديد المتاح لعمل المحول
فضلا على أنه لن يكلفه الأمر سوى إضافة طرفين مناسبين للنرنس المستخدم أصلا مع 220 لتغذية المكبر بصماماته

..............................
قبل زمن وصلت محول حديدي 12 0 12 بطريقه عكسيه لشاحن محمول تجاري
وعند لمس الطرف 220 بالغلط احسست بصعقه حفيفه لكن ملحوظه
الشاحن يخرج جهد مستمر لا اظنه سيسبب جهد في الطرف الاخر . ففكرت ان السبب قد يكون التموجات والتعرجات الناتجه عن التقطيع بالشاحن . هل الافتراض صحيح ؟

الشاحن يعطى مستمر و جيد الترشيح أيضا لكن بالتجربة العملية وجدت منه أنواع و كلها تعتمد أن الحمل مقاومة أومية

بعضها وضعت مكثف كبير فى الخرج تلف على الفور و بعضها الآخر تحمل ولاحظت وجود ملف على قلب فرايت صغير بين المكثف الأخير و ما قبله
لو استمر خرج الشاحن مستمر بلا تغيير فلن يكون فى خرج المحول فولت إلا لحظة التوصيل و القطع و يمكنك الشعور بها حتى بالآفو أحيانا
ربما يكون اثر المحول كونه حث ذو قيمة كبيرة أثر على أداء الشاحن و جعله يفصل لحظيا و ربما لأن الملف قصر على المستمر فيبدأ التيار فى التزايد حتى يصل لحد الحماية فيفصل ثم يعود من جديد - لا يمكن الحسم إلا بمراجعة دوائر الشاحن