قياس خطورة التيار الكهربائي

[رصاص]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخواني الله يعطيكم العافيه انا مبتدئ في دراسة الكهرباء وأرجوا منكم الإفادة


حسب المعروف أن تعرض شخص لمقدار بين 100/200 ميلي امبير فقد يتعرض للوفاة أو خطر الحرق والتشنجات العضلية

ولكن السؤال المطروح الآن لماذا عند لمس شاحن جهاز كهربائي مكتوب عليه قوة السحب 1 امبير لايتم الإحساس بالوخز حتى ؟؟ هل هذا بسبب أن الشاحن يخرج التيار مستمر وليس متناوب أم أن المقصود بالواحد أمبير أن الشاحن يعطي هذا الأمبير خلال ساعة واحدة 1Hour
وهل الواحد ساعة هي المعيار المتعارف عليه لجميع الأجهزة الكهربائية، مثال مكيف يسحب اثناء التشغيل 10 أمبير المقصود في الساعة صحيح ؟

وإذا أتفقنا أن الساعة هي المعيار المتعارف عليه لقياس شدة التيار لجميع الاجهزة وبالرجوع للمثال السابق وهو لمس شاحن واحد أمبير فتكون الإجابة كالتالي:
أن مدة اللمس غالباً لن تتجاوز ثانية واحدة والجهاز يعطي 1 امبير فالساعة فتكون شدة التيار أثناء لحظة اللمس هي 1امبير تقسيم 60 وتظهر كمية الأمبير خلال دقيقة /تقسيم 60 اخرى ويساوي الأمبير خلال ثانية وهو رقم صغير جداً لايكاد يذكر.


هل الإفتراض السابق صحيح والحسبة صحيحة ؟ وهل لتردد التيار HZ المتناوب أثر على خطورة التيار والصعق ؟

وشكراً

[burai nuraldaem]

وعليكم السلام والرحمه والبركه
مرحبا بك

ولكن السؤال المطروح الآن لماذا عند لمس شاحن جهاز كهربائي مكتوب عليه قوة السحب 1 امبير لايتم الإحساس بالوخز حتى ؟؟ هل هذا بسبب أن الشاحن يخرج التيار مستمر وليس متناوب أم أن المقصود بالواحد أمبير أن الشاحن يعطي هذا الأمبير خلال ساعة واحدة 1Hour

اخي التيار الكهربي بضر بالشخص حينما يكون الشخص او جزء منه يشكل مسار لهذا التيار
مثلا لا قدر الله هذه الحالات
ان كان الشخص او جزء منه كاليد مثلا تشكل وصل بين اللاين والنيوترال
او ان كان الشخص يقف علي الارض حافي القدمين او بحذاء مبلل وفي اي نقطه من جسمه لمس سلك به جهد كهربي
او ان كان هنالك تيار يسري عبر مسار معين وبالصدفه اصبح شخص مسار اخر لهذا التيار بان صنع كما يقل مسار منخفض المقاومه عبر جسمه
كل هذه حالات وغيرها الكثير
لذا عند لمس طرف من الشاحن لم تكتمل الدائره اللكهربيه ولم يمر تيار

أم أن المقصود بالواحد أمبير أن الشاحن يعطي هذا الأمبير خلال ساعة واحدة 1Hour
وهل الواحد ساعة هي المعيار المتعارف عليه لجميع الأجهزة الكهربائية، مثال مكيف يسحب اثناء التشغيل 10 أمبير المقصود في الساعة صحيح ؟

الاجابه تكون بقراءه النشره الملصقه علي الشاحن لكن في الاعم هذا الرقم يوضح اقصي تيار يمده الشاحن
,,
التيار المستمر اخطر من المتردد وفي كل يوجد الخطر

[رصاص]

أشكرك أخي الفاضل على الاستجابة والرد

ولكن معنى كلامك أن الشخص يستطيع أن يمسك خط اللاين مهما كان جهده ولو ضغط عالي طالما أنه غير متصل سواءً بالأرض أو الخط الراجع النيوترال، وهذا باعتقادي خطأ لفرق شحنات الجسم الذي يتعامل معه التيار كمقاومة وبتالي يصعق الشخص.

لذلك أعتقد أن المفهوم خاطئ اذا اشترطنا لمس اللاين والنيوترل او القراوند لحدوث الصعق الكهربائي لأنه حتى عامل الصيانة في خطوط الضغط العالي معرض للصعق وهو على رافعة او هوليكبتر وأبعد مايكون عن الأرض، وفي المثال السابق حتى عند لمس طرفين الشاحن -+ لايحدث لي اي شعور حتى بالوخز.

وأخيراً إذا افترضنا ان التيار المستمر أخطر من المتردد فكيف نفسر سحب السيارة لمقدار هائل من التيار لحظة التشغيل crank يقدر بحوالي 700 أمبير ولو لثواني الايعتبر هذا التيار خطير اذا ماحدث شورت في كيابل التوصيل أو أي خلل اخر !!


أرجوا التوضيح منكم لان هذه المسائل تشكل هاجس لي لفهم التيار.

[burai nuraldaem]

ولكن معنى كلامك أن الشخص يستطيع أن يمسك خط اللاين مهما كان جهده ولو ضغط عالي طالما أنه غير متصل سواءً بالأرض أو الخط الراجع النيوترال، وهذا باعتقادي خطأ لفرق شحنات الجسم الذي يتعامل معه التيار كمقاومة وبتالي يصعق الشخص.

لذلك أعتقد أن المفهوم خاطئ اذا اشترطنا لمس اللاين والنيوترل او القراوند لحدوث الصعق الكهربائي لأنه حتى عامل الصيانة في خطوط الضغط العالي معرض للصعق وهو على رافعة او هوليكبتر وأبعد مايكون عن الأرض، وفي المثال السابق حتى عند لمس طرفين الشاحن -+ لايحدث لي اي شعور حتى بالوخز.

وأخيراً إذا افترضنا ان التيار المستمر أخطر من المتردد فكيف نفسر سحب السيارة لمقدار هائل من التيار لحظة التشغيل crank يقدر بحوالي 700 أمبير ولو لثواني الايعتبر هذا التيار خطير اذا ماحدث شورت في كيابل التوصيل أو أي خلل اخر !!

انظر اخي هنالك كلام لا يقال حتي لو كان صحيح ومن الافضل عدم ذكره خشيه التطبيق الخاطئ ووقوع الكارثه
هذا منتدي عام اي مفتوح للجميع المحترف والمبتدئ وحتي صغير العمر بلا خبره
وما يكتب يبقي الي زمن الله ادري به
ماذكرته لك سابقا هو المعروف السائد ولا يشترط هذا ان تطبقه او تتاكد منه ابدا
والافضل لمعرفه هذه المواضيع الرجوع للمصادر المختصة مثل المراجع العلميه
انا انسحب من هذا الموضوع ,, اخلاء للمسؤليه

[Bahaa599599]

السلام عليكم
طبعا انا ما اعرف الكثير بالنسبة للموضوع لكن حسب اعتقادي
انه بالنسبة للصعق والخطورة الناتجة لها علاقة بقيمة الجهد والتيار ومقاومة الجسم ومسار التيار معاً
اي انه لو تم لمس سلك كهربائي متردد ٢٢٠ فولت بقيمة امبير بالميلي سيكون خطير جدا ويسبب حروق او وفاة
لكن ان تم لمس سلك به مثلا ١٢ فولت وبقيمة تيار تتعدى ال ١٠ امبير فلن يحدث اي ضرر للجسم
و بالمقابل يوجد نوع كهرباء الذي اخترعها نيكولا تسلا قد تصل لآلاف الكيلو فولت ولكن لاتسبب باي ضرر للجسم بتاتاً لانها شبه معدومة الأمبير

وبالنسبة للشاحن مثلا شاحن البطارية يعطي ١٢ فولت ومثلا واحد امبير كما ذكرتم
يعني ان هذا الشاحن يستطيع مد البطارية بالطاقة بامبير كل ساعة
اي او ان البطارية ٦ امبير والشاحن واحد امبير ف البطارية تحتاج الى ما يقارب ال ٦ ساعات للامتلاء

وبالنسبة للاجهزة المكتوب عليها قيمة الامبير فنعم تكون بوحدو امبير لكل ساعة ومنها تستطيع معرفة القدرة بضرب الجهد الواصل اليه بالتيار

كما ذكرت ان الجهد والتيار له علاقة ومعلوماتي قليلة فلا اعرف ان كان هناك قوانين تحدد مقدار القدرة الضارة بالجسم
* كمثال انني لمست البطارية ١٢ فولت و ٢٠٠ امبير فلم يحدث شيئ لكن لا اعرف المدى الادنى للامبير ليحدث ضررا للجسم في هذا المدى للجهد *
هذا والله اعلى واعلم

ادعوا للأخ عريبي بالرحمة والمغفرة لعلنا نكون سبب دخوله الفردوس ان شاء الله .
والسلام عليكم

[رصاص]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة burai nuraldaem

انظر اخي هنالك كلام لا يقال حتي لو كان صحيح ومن الافضل عدم ذكره خشيه التطبيق الخاطئ ووقوع الكارثه
هذا منتدي عام اي مفتوح للجميع المحترف والمبتدئ وحتي صغير العمر بلا خبره
وما يكتب يبقي الي زمن الله ادري به
ماذكرته لك سابقا هو المعروف السائد ولا يشترط هذا ان تطبقه او تتاكد منه ابدا
والافضل لمعرفه هذه المواضيع الرجوع للمصادر المختصة مثل المراجع العلميه
انا انسحب من هذا الموضوع ,, اخلاء للمسؤليه

كل الشكر موصول لحضرتك ولكننا فقط نناقش الافكار والنظريات لتقريب المفاهيم الكهربائية لبعضنا البعض، كل ماذكرته في ردك الأول هو المتعارف عليه علمياً ولكن يحتاج لإثبات أكثر.

ختاماً الطرح هذا نظري وكما ذكرت للمناقشة فقط وليس على سبيل التطبيق العملي. لأنه لايختلف إثنان على خطورة التعامل مع الكهرباء ووجوب الحذر منها وشكراً للجميع.

[مسلم11]

وعليكم السلام ورحمة الله
اضافة لما تفضل به الاخوة الكرام
الامر متعلق هنا بالجهد او الفولت والامبير
وكما تعلم لا يسر التيار الا بالدارة المغلقة اي المكتملة المسار ساتكلم عن التيار العمومي
ان جهد التيار العمومي هو 220 فولت ... تمام
لكن ان لمست احد طرفيه دون الاخر وكنت معزولا تماما فلن يؤثر بي التيار زهما بلغت قيمته من فولت وامبير ومثال ذلك العصفور الذي يقف على اسلاك التيار العمومي دون ان يتاثر بها .
اما لو كان هناك اتصال بيني وبين الطرفين معا حتى لو ضعيف فان التيار العمومي سيؤثر بي حسب قوة الاتصال فكثيرا ما نتكهرب بنسب متفاوتة القوة وهذا يعود لقوة الاتصال .
اخي الكريم القيمة التي تؤثر بالانسان هي 50 فولت وما فوق بتيار 10 الى 20. ميلي امبير حسب طبيعة جسم كل انسان .
والقراءة التي قرأتها انت هي قيمة خرج الشاحن وهي 5 فولت 1 امبير
الامر هنا ليس نسبي كأن تقول 5 فولت 1 امبير اعلى استطاعة من 50 فولت 10 ميلي امبير وذلك نسبة لمقاومة جسم الانسان .
الانسان لا يؤثر به التيار المستمر كما المتناوب المتناوب تاثيره اقوى لانه قابل للنفاذ اكثر من المستمر بسبب طبيعته .
بالنسبة لمثالك حول الرافعه
فالرافعة ليست معزولة لان لها اربعة ارجل ترفعها عن الارض مع الدواليب ليكون ثباتها اعلى والسلة التي يجلس بها الفني من معدن ومتصلة بجسم الرافعه.
اما مثالك عن البطارية لحظة تشغيل السيارة فلا تنسى ان الجهد قليل لا يؤثر بالانسان فكما اخبرتك اقل قيم يتاثر بها الانسان هي 50 فولت بتيار 10 ميلي امبير وفي حال زدت اي من الجهد او التيار فسيزداد التاثير
واحترم الاخ برعي في رأيه وعزوفه عن خوض المزيد بسبب عدم معرفته بالشخص الذي سيقرأ ما يكتبه ان تكلم وتوسع اكثر حول هذا الامر .
تحياتي

[مسلم11]

سبحان الله اخطأت مرة اخرى باسمك اخي برعي وكتبته عريبي

اللهم ارحم اخونا عريبي محمود وادخله فسيح جنانك