[محمد زكي معتز]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع للنقاش من أجل الخروج بفائدة عامة للجميع.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الكثير منا عندما يصمم دائرة معينة بالمايكروكنترولر وريلاي للتحكم بجهاز يعمل على جهد 220 متردد
وبعد التصميم والتنفيذ والتجربة يعمل كل شيء حسب ما هو مطلوب وعندها يشعر المصمم بالفرح لأنه
أنتج شيء جديد, وبعد اكمال ربط الدائرة على الحمل والبدأ بتشغيل الحمل من خلال الدائرة تحدث الصدمة!!! حيث يفشل المايكرو بتشغيل الريلاي ويقوم بعمل ريست ويتكرر هذا الحدث في كل مرة او قد ينجح احيانا بالتشغيل لكن يبقى غير موثوقاً به مطلقاً.

وعندما نعود للبحث عن السبب فأننا لا نجد سبب معين فالكرستالة اقرب ما يكون للمايكرو
والتغذية فيها مكثفات 103 و 104 على اطراف تغذية المايكرو وملاصقة معه وعلى خط التغذية ايضاً تم وضع فلتر LC بواسطة مكثفان وملفين , وعلى طرف الماستر كلير تم وضع مقاومة 1K مع مكثف 104 لفلترة الاشارات المزعجة.

في التصميم تم توزيع المكونات بشكلٍ جيد وتم ايضا تقسيم طبقة ground الى مجموعة مناطق لمنع التداخل بين المناطق التناظرية والرقمية والمداخل والمخارج.

وعند البحث وجد ان المشكلة شائعة وحلها بأضافة فلتر snubber على متلامسات الريلاي اي على مخارج الحمل لذلك يثار سؤال هنا :

كيف يمكن عمل نفس هذا الفلتر على البور سبلاي نفسه؟
وكيف نقي المايكرو من هذا الضجيج؟


الموضوع للمشاركة والنقاش.
مرحبا بالجميع.

[عبدالله حجازى]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد زكي معتز السلام عليكم ورحمة الله وبركاته موضوع للنقاش من أجل الخروج بفائدة عامة للجميع. ــــــــــــــــــــــــــــــــــ الكثير منا عندما يصمم دائرة معينة بالمايكروكنترولر وريلاي للتحكم بجهاز يعمل على جهد 220 متردد وبعد التصميم والتنفيذ والتجربة يعمل كل شيء حسب ما هو مطلوب وعندها يشعر المصمم بالفرح لأنه أنتج شيء جديد, وبعد اكمال ربط الدائرة على الحمل والبدأ بتشغيل الحمل من خلال الدائرة تحدث الصدمة!!! حيث يفشل المايكرو بتشغيل الريلاي ويقوم بعمل ريست ويتكرر هذا الحدث في كل مرة او قد ينجح احيانا بالتشغيل لكن يبقى غير موثوقاً به مطلقاً. وعندما نعود للبحث عن السبب فأننا لا نجد سبب معين فالكرستالة اقرب ما يكون للمايكرو والتغذية فيها مكثفات 103 و 104 على اطراف تغذية المايكرو وملاصقة معه وعلى خط التغذية ايضاً تم وضع فلتر LC بواسطة مكثفان وملفين , وعلى طرف الماستر كلير تم وضع مقاومة 1K مع مكثف 104 لفلترة الاشارات المزعجة. في التصميم تم توزيع المكونات بشكلٍ جيد وتم ايضا تقسيم طبقة ground الى مجموعة مناطق لمنع التداخل بين المناطق التناظرية والرقمية والمداخل والمخارج. وعند البحث وجد ان المشكلة شائعة وحلها بأضافة فلتر snubber على متلامسات الريلاي اي على مخارج الحمل لذلك يثار سؤال هنا : كيف يمكن عمل نفس هذا الفلتر على البور سبلاي نفسه؟ وكيف نقي المايكرو من هذا الضجيج؟ الموضوع للمشاركة والنقاش. مرحبا بالجميع.

وعليكم السلام ورحمه الله

أخي هل تلاحظ وجود الملفات وتحويل الفولت من جهد الي أخر !!

توجد العديد من الخطوات لتفادي الوقوع في الضوضاء اللتي تسبب المشاكل

اهمها استخدام مصدر جهد يكفي بالتيار المسحوب
ويتم تفكيك هذا الفولت وتحويله الي من DC الي AC
وهنا مثال المتحكم يحتاج الي 5 فولت هل نضع منظم جهد مع فلتر وخلاص كده تم الأمر بالطبع لا
مصدر الجهد مثلا 12 فولت DC ندخله علي دائرة عاكس صغيرة لتحويله الي AC بتردد عالي ثم نعيد توحيد التيار ثم تنظيمه الي 5 فولت وتمريره علي فلتر الي المتحكم
وهكذا عند تغذيه المكونات الحثيه ..
نفس مصدر الجهد نأخذ منه تفريعه ونحولها من DC الي AC عن طريق دائرة عكس صغيرة
ثم نوحد التيار ونغذي الراليهات أو الأحمل الحثيه

وهنا وجد لدينا مصدر طاقه واحد وتم أخذ تفريعات منه وعزلها عن بعض حيث لو تسبب أي فرع في ضوضاء فلم تمر هذه الضوضاء الي باقي الدائرة

ولاحظ تصميم اللوحات الحيويه اللتي تتحكم في خطوط الإنتاج وخلافه
ناهيك عن أن لازم تجهيز مختبر صغير وتعريض الدائرة الي الكثير من الضوضاء قبل اخراجها الي العمل

وتوجد العديد من الأمور الهامه يجب الإلتزام بها لمنع حدوث مشاكل ناتجه من الضوضاء

تحياتي لك موضوع مهم ومميز لكل مهندس وهاوي يتعامل مع المتحكمات

بالتوفيق

[محمد زكي معتز]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله حجازى وعليكم السلام ورحمه الله أخي هل تلاحظ وجود الملفات وتحويل الفولت من جهد الي أخر !! توجد العديد من الخطوات لتفادي الوقوع في الضوضاء اللتي تسبب المشاكل اهمها استخدام مصدر جهد يكفي بالتيار المسحوب ويتم تفكيك هذا الفولت وتحويله الي من DC الي AC وهنا مثال المتحكم يحتاج الي 5 فولت هل نضع منظم جهد مع فلتر وخلاص كده تم الأمر بالطبع لا مصدر الجهد مثلا 12 فولت DC ندخله علي دائرة عاكس صغيرة لتحويله الي AC بتردد عالي ثم نعيد توحيد التيار ثم تنظيمه الي 5 فولت وتمريره علي فلتر الي المتحكم وهكذا عند تغذيه المكونات الحثيه .. نفس مصدر الجهد نأخذ منه تفريعه ونحولها من DC الي AC عن طريق دائرة عكس صغيرة ثم نوحد التيار ونغذي الراليهات أو الأحمل الحثيه وهنا وجد لدينا مصدر طاقه واحد وتم أخذ تفريعات منه وعزلها عن بعض حيث لو تسبب أي فرع في ضوضاء فلم تمر هذه الضوضاء الي باقي الدائرة

كيف تتم هذه الطريقة؟ ما هي الايسيات المستخدمة للتقطيع؟ ياحبذا لو تشرحلها.

وتوجد العديد من الأمور الهامه يجب الإلتزام بها لمنع حدوث مشاكل ناتجه من الضوضاء

ما هي هذه الأمور؟ يا ريت لو تشرحها.

[burai nuraldaem]

وعليكم السلام والرحمه
اخي الحبيب تلك الضوضاء تنتج عن تلامسات الريلاي وسببها التيار المار عبر التلامسات
فحين يكون هنالك تيار ساري وتقوم بقطعه بفعل فتح التلامسات سيحاول التيار استمرار العبور بشكل قوس كهربي له ضوضاء كبيره وذلك هو مسبب الاثر الحقيقي
وحلها كما اسلفت بوضع مكثف علي التلامسات وفي الاحمال الكبيره يجب اخماد القوس لتفادي مشاكله الاخري
انت سالت ان : كيف يمكن عمل نفس هذا الفلتر على البور سبلاي نفسه؟
سأسل لماذا هل سيحتاج البور سبلاي هذا الفلتر... ان كان هو سبب المشكله نحاول حلها بالفلتر المناسب وان لم يكن نكتفي بالفلاتر التي تخصه
اخي للضوضاء صور كثيره واسبابها مختلفه جدا ولكل طريقه في التعامل والتعميم خاطئ

[محمد زكي معتز]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة burai nuraldaem وعليكم السلام والرحمه اخي الحبيب تلك الضوضاء تنتج عن تلامسات الريلاي وسببها التيار المار عبر التلامسات فحين يكون هنالك تيار ساري وتقوم بقطعه بفعل فتح التلامسات سيحاول التيار استمرار العبور بشكل قوس كهربي له ضوضاء كبيره وذلك هو مسبب الاثر الحقيقي وحلها كما اسلفت بوضع مكثف علي التلامسات وفي الاحمال الكبيره يجب اخماد القوس لتفادي مشاكله الاخري انت سالت ان : كيف يمكن عمل نفس هذا الفلتر على البور سبلاي نفسه؟ سأسل لماذا هل سيحتاج البور سبلاي هذا الفلتر... ان كان هو سبب المشكله نحاول حلها بالفلتر المناسب وان لم يكن نكتفي بالفلاتر التي تخصه اخي للضوضاء صور كثيره واسبابها مختلفه جدا ولكل طريقه في التعامل والتعميم خاطئ

السلام عليكم أخي الحبيب.

أنا سؤالي هو كيف ينتقل هذا الضجيج إلى المايكرو, أوليس من خلال البور سبلاي؟

إذن لماذا لا نقوم بفلترته من خلال اضافة فلتر إليه.

بعد اذنك انا محتاج الى توضيح وتوجيه لحل المشكلة.

[burai nuraldaem]

السلام عليكم أخي الحبيب. أنا سؤالي هو كيف ينتقل هذا الضجيج إلى المايكرو, أوليس من خلال البور سبلاي؟ إذن لماذا لا نقوم بفلترته من خلال اضافة فلتر إليه. بعد اذنك انا محتاج الى توضيح وتوجيه لحل المشكلة.

وعليكم السلام والرحمه
معذره فهمتك خطا في البدء ....
نعم تسلك الضوضاء طريقها الي المايكرو احيانا عبر البور سبلاي لكن ليس دائما
ما يحدث هنا انك تتحكم في احمال ذات جهد 220 \50 hz من خلال الريلي وتلك الاحمال يمكن ان تكون مقاوميه او حثيه ...
فكما ذكرت سابقا ان التيار يحاول استمرار العبور حتي بعد تباعد التلامسات وذلك بشكل قوس كهربي له ضجيج بشكل موجات راديويه وايضا له اثر علي مصدر القدره 220 فولت لاحظ انك تتعامل معه حاليا
تسلك هذه الضوضاء طريقها عبر اسلاك المصدر 220 وتتجه اتجاهات عشوائيه في طريقها تلاقي احمال اخري ومن ضمنها مصدر القدره الخاص بتغذيه المايكرو , الان هل دخول هذا المصدر محمي جيدا ضد هذه الضوضاء او بصوره اخري ضد هذا الترد هل يستطيع فلترته ؟؟
في المشاركات السابقه قلت :

أنا سؤالي هو كيف ينتقل هذا الضجيج إلى المايكرو, أوليس من خلال البور سبلاي؟

نعم من خلاله كطريق فقط لكن ليس مصدر للضوضاء , ان كان هو المصدر فذلك يعني ان المايكرو هو من يتسبب بهذه الضوضاء وليس تلامسات الريلي مع المصدر العام 220 فولت
الحل في اعتقادي استعمال عنصر الترشيح Common Mode Choke قبل دخول الجهد لمصدر قدره المايكرو
انظر للرسم يوضح توليد الضوضاء عبر الريلي ومساراتها المختلفه
وفي الجانب الايمن صوره للعنصر ..

[ابن فرناس]

بسم الله والصلاة على رسول الله ... أما بعد :
لقد قلت يا م. ز. معتز في نهاية طلبك الجملة التالية : ...عند البحث وجد ان المشكلة شائعة وحلها بأضافة فلتر snubber على متلامسات الريلاي اي على مخارج الحمل .
ثم طرحت السؤالين التاليين :
1 - كيف يمكن عمل نفس هذا الفلتر على البور سبلاي نفسه؟
2 - وكيف نقي المايكرو من هذا الضجيج؟

وأقول :
1 - إذا كانت المشكلة حلت كما تقول فلماذا أصلا تحتاج لوضع المرشح هذا على التغذية ؟
2 - ولماذا من جهة أخرى تحتاج لوقاية المعالج من الضجيج باعتبار أن المشكلة - كما تفضلت - قد حلت ؟
3 - المرشح أوsnubber هي دارة متكونة من مقاومةو مكثفة وليست مرشح على وجه الدقة، بل دورها يكمن في منع ارتفاع الجهد على طرفي ملامس المرحل من أن يصل لقيم كبيرة تتسبب في اندلاع شرارة تساهم في أكسدة طرفيه وذوبان بعض منها و بالتالي تقصير عمر المرحل وسوء عمله بسبب الأكسدة و تشوه واعوجاج سطحه، نتيجة ارتفاع الحرارة أثناء نبثاق الشرارة.
4 - ومنه فالتغذية لا تحتاج مثل هذه الدارة أبدا. و لا المعالج في حد ذاته.
5 - ولكي نفهم و منه نعالج هذه المشكلة علينا بمعرفة سببها و تحليله .
6 - سبب المشكلة هو أن الوشيعة التي يتكون منها المرحل ذات قيمة كبيرة، وعند اشتغال المرحل تخزن طاقة كبيرة في الوشيعة على شكل حقل مغنطيسي، وعند انقطاع التغذية عنها تتحرر تلك الطاقة المغناطيسية بسرعة، على أشكال حقول ثلاث :
1- مغناطيسية و هي الأقوى. 2- و كهربائية. 3- و كهرومغنطيسية. وتنتشر في الفضاء المحيط بها بسرعة الضوء تقريبا، فإذا اصطدمت بجسم ناقل كهربائيا تحرض فيها تيارات كهربائية، تتناسب قيمتها بقيمة تلك الحقول المنبعثة من الوشيعة والتي هي كبيرة لحد ما، وعندها قد تسبب - و هذا هو الغالب - اضطرابا او توقفا أو إعادة تشغيل متكرر للمعالج.
و لتتأكد من ذلك قم بالتجربة الاتية : وهو أن تشغل وتوقف مرحلا ببطارية مرارا و قرب منه آلة حاسبة دون وجود اتصال مادي ما اللهم إلا الهواء و القرب في المسافة، وسوف تلاحظ أن الألة الحاسبة إن كنت مشتغلة ستطفأ.

7 - والحل يكمن في الأمور الأتية :
- أهمها وأوّلها تحجيب الجهاز في علبة او صندوق معدني بشكل تام و من كل الجهات ، وأن تكون ثخانة الصندوق كبيرة نوعا ما.وأن يؤرض هذا الصندوق. ثم باعد المرحل أو أي حمل حثي من الجهاز المراد حمايته بمسافة كبيرة و أمنة.
- وكما تفضل الإخوة الكرام :
الفصل الغلفاني Galvanic بين دارة تحكم المرحل ودارة المعالج. هذا طبعا بوجود فصل تام للدارة الي سيغذيها المرحل نفسه.
أكثر من الملفات المرشحة للتغذية و للاطراف المناسبة .
أكثر من المكثفات المرشحة على الأطراف المناسبة.
استخدم على طرفي التغذية عنصر varistor أو ما يوازيه لقص أو قمط الجهود العالية كي لا ترتفع على طرف معين او حول التغذية.
ولكن التحجيب الفعال يبقى هو الحل الأكثر فعالية و فائدة.
والله أعلم.

[aladdin_2005]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع قيم من الأهمية تثبيته وإثرائه
وجزى الله بكل خير كل من ساهم بمعلومة فيه