سؤال عن محولات if

[5282]

اريد ان اعرف ما التردد التى تعمل علية محولات if لأنى اجدها فى جميع الاجهزة وهذة صورتها

ثانيا انى اجد تردد if اى التردد المتوسط كثيرا فى الدوائر فهل التردد المتوسط لة حدود ثابتة اقصد ما بين مثلا 60 الى 150

[م.وليد الفرا]

اجمل ما في الموضوع هو صورة الغنمة (المعزة) التي تسخر من ذابحيها ... يبدو انها فلسطينية.....هههههههههههههههه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 5282

اريد ان اعرف ما التردد التى تعمل علية محولات if لأنى اجدها فى جميع الاجهزة وهذة صورتها

على حد علمي المتواضع ومن تجربتي الشخصية لم أُوفق في الحصول على اي نوع من الداتا شيت حول هذه المحولات، وحتى الداتا شيت النادرة التي حصلت عليها كانت متضاربة لنفس اللون، كذلك فان الرقم (الكود) المطبوع على جسم المحول لا يعني شيء عند محاولة البحث عنه خلال الانترنت
المهم انا وانت بالتأكيد لن نشتري هذه المحولات من السوق بل سننتزعها بلطف وصبر من جهاز ما، وهنا بيت القصيد
فاذا حصلت عليها من راديو AM/FM يكون لديك نوعان منها احدهما تردده 455 كيلوهيرتز وهو الخاص بالـ AM والاخر 10،7 ميجا هيرتز وهو المتعلق بالـ FM
اما اذا حصلت عليه من هاتف لاسلكي او لعبة اطفال فانك تدخل هنا في دوامة وقد يصعب عليك تحديد التردد.
الملاحظات الهامة:
1- ليس كل قطعة لها شكل هذا المحول تعتبر محول ربط (او محول تردد متوسط او بيني IF transformer) عليك ان تقلب القطعة وتشاهدها من اسفل فان لاحظت وجود مكثف على شكل اسطواني صفير مثبت اسفله يكون محول تردد متوسط وان لم تجد فيكون ليس محول اي اف بل جزء من دائرة المذبذب المحلي.
2- معرفتك بالتردد الذي يعمل عليه هذا المحول لا تكفي لاستخدامة وانت بحاجه هنا الى الكثير من المعلومات الاخرى التي يستعصي الحصول عليها (انا جربت ولم افلح) من هذه المعلومات عدد لفات الابتدائي والثانوي ونقطة وجود العروة كذلك المعاوقة التي يبديها كل ملف عند تردد معين...لن افشي سرا
عندما اقول لك انني ذات مره جربت تبديل طرفي الابتدائي احدهما مكان الاخر في راديو فعلي فضاع الصوت واستنتجت من ذلك ان اتجاه اللف له اهمية. جربت لفه بنفسي للوصول الى نتائج اريدها فوجدت ان السلك من الدقة بحيث لا يمكن التعامل معه يدويا كذلك انت لا تدري (كما انا) بمعامل النفاذية المغناطيسية التي يضيفها القلب في وضع معين....الموضوع بجد معقد بشكل اقرب الى المستحيل.. لكني لا انكر عليك ولا على اي احد ان يحاول فقد ينجح فيما فشلت فيه.

ثانيا انى اجد تردد if اى التردد المتوسط كثيرا فى الدوائر فهل التردد المتوسط لة حدود ثابتة اقصد ما بين مثلا 60 الى 150

نو...التردد المتوسط ليس ثابت القيمة دوليا بل يتم اختياره عند التصميم، علما بانه اتفق دوليا ان يكون التردد المتوسط في الـ AM هو 455 كيلوهيرتز الا انك لا تجد ان معظم دول العالم تلتزم بهذه القيمة بل حولها.. نحن في منطقة الوطن العربي - على ما اعتقد - انه يُصدر الينا اجهزة بهذا التردد
لكن لو انت كمصمم فكرت ان تبني راديو خاص بك فانك تستطيع عمل التردد المتوسط بالقيمة التي تريد بشرط ان تجد من يصنع لك محولات الاي اف المناسبة
ما هو تردد الاي اف وكيف وجد؟
شوف يا سيدي....القصة طويلة وارجو ان اجد لديك الصبر على قراءتها
تردد الاي اف وُجد عندما تم اختراع نظام السوبرهيترودين الذي تعمل عليه الاجهزة الى يومنا هذا
الان ترددات ال AM في جهاز الاستقبال الراديو تجدها من 500 ومش عارف كام الى 1600 وخمسين على ما اظن. هذه الترددات القادمة من العديد من محطات البث قادمة الى الهوائي معا في نفس اللحظه...تمام؟؟؟
في الراديو يوجد دائرة مذبذب محلي مرتبط بمكثف متغير السعة (هو نفس مكثف تغيير المحطات)وفيها ايضا المحول الاحمر (لا يوجد به مكثف من اسفله)هذا المذبذب المحلي يمكنه العمل عند ترددات دائما تزيد بمقدار 455 كيلوهيرتز عن تردد المحطة المُستقبلة
مثال توضيحي بالارقام: فرضا انت قمت بتحريك مؤشر الراديو لاستقبال اذاعة صوت العرب والتي تبث على تردد (700 كيلو هيرتز مثلا)في نفس اللحظة ستتغير سعة المكثف المتغير المرتبط بدائرة المذبذب المحلي ليكون تردد هذا المذبذب هو 700+455 اي 1155 كيلوهيرتز
تدخل اشارة صوت العرب والتي ترددها 700 الى احد اطراف المازج في حين تدخل اشارة المذبذب المحلي والتي ترددها 1155 كيلو الى الطرف الاخر للمازج....يقوم السيد المازج بمزج الاشارتين معا ويُنتج لنا عند مخرجه 4 اشارات هي:
اشارة صوت العرب 700 كيلو
اشارة المذبذب المحلي 1155 كيلو
مجموع الاشارتين اي 1855 كيلو
الفرق بين الاشارتين اي 455 كيلو
الاشارة الاخيرة 455 كيلو هي بيت القصيد
لانه بدخول الاشارات الاربع على اول محول اي اف فانه لن يسمح الا بالاشارة 455 كيلو بالمرور ويمنع الباقي، وعليه فان محول التردد المتوسط (أو التردد البيني والبيني معناها في اللغة الفرقي)يعمل كفلتر يسمح لتردد معين بالمرور ويمنع الباقي ومن هنا تبرز اهمية المكثف الداخلي فيه built in capلانه لا يوجد فلتر (بسيط)بدون مكثف
هناك وظيفة اخرى هامة لمحول الربط هي انه يعمل على ملائمة المعاوقة بين المراحل التي يوجد بينها وبدون هذه الميزة ستضيع الاشارات وترتد للخلف بدلا من ان تواصل سيرها للامام كما هو مُخطط.
من هنا تستطيع الاستنتاج بانك لو اردت ان تتستقبل صوت العرب على راديو من تصميمك وتوفر لديك محولات التردد المتوسط بقيمة 400 كيلو مثلا فما عليك الا ان تجعل تردد المذبذب المحلي = ...... كيلوهيرتز (اجب انت وساتلقى الرد)
هذا جزء من القصة وفي مرة قادمة ساحكي لك لماذا تم عمل ذلك اي لماذا استقر الرأي على استخدام تردد متوسط .
ارجو ان اكون قد اوصلت الفكرة

[osama matar]

بسم الله
السيد 5282
السلام عليكم وكل عام وأنتم بخير
من المفترض أن هذا السؤال في ورشة التلفزيون وإلى حين ذلك:
قيمة التردد المتوسط تصميمية حسب حسابات ووجهة نظر المصمم ولكن هنالك شبه اتفاق على المدى الترددي في معظم الأجهزة
الملفات العلوية حسب اعتقادي ذات تردد متوسط قيمته F= 455khz وهي للموجة المتوسطة MW بتعديل AM ولاحظ أن بعض الأجهزة تستخدم التردد F= 460KHz وهي قليلة جداً وعرض حزمتها يتدرج من F= 8KHz ثم F= 6KHz ثم F= 4KHz
أما الملفات السفلية فأعتقد أنها لموجة ال FM وترددها المتوسط في حدود F=10.5MHz وهي ذات حزمة عرضها F= 200KHz
ويختلف الأمر في التلفزيون والستلايت ... إلخ

[osama matar]

بسم الله
مشكور أخي المشرف م. وليد الفرا
لم ألحظ مشاركتك عذراً...

[5282]

شرح وافى وكافى (انا واثق انى ارهقتك جداا) ياباشمهندس وليد وشكرا للرد الجميل من اسامة مطر
ولكن اذكى ما فى الموضوع الذى بالراديو هو ان تردد المذبذب المحلى يتغير مع تردد المحطة المستقبلة بحيث يكون التردد المتوسط ثابت فكرة ذكية ان المكثف يتحكم فى المحطة المستقبلة و التردد المتوسط معا

من هنا تستطيع الاستنتاج بانك لو اردت ان تتستقبل صوت العرب على راديو من تصميمك وتوفر لديك محولات التردد المتوسط بقيمة 400 كيلو مثلا فما عليك الا ان تجعل تردد المذبذب المحلي = ...... كيلوهيرتز (اجب انت وساتلقى الرد)
هذا جزء من القصة وفي مرة قادمة ساحكي لك لماذا تم عمل ذلك اي لماذا استقر الرأي على استخدام تردد متوسط .
ارجو ان اكون قد اوصلت الفكرة

الفكرة وصلت والحمد لله ولكن لماذا لايتم استخدام اسلوب المقاومة والمكثف كفلتر على اساس انة ارخص ولن يتأثر بالعوامل الخارجية
بما ان تردد اشارة صوت العرب 700 كيلو هرتز
وتردد عمل محول التردد المتوسط = 400 كيلو هرتز
اذا المذبذب المحلى= 700 - 400=300KHZ
تردد المذبذب المحلى=300KHZ

[aboahmad79]

السلام عليكم اخواني
كيفكم اليوم .
انا عندي سؤال لقد وضعته سابقا في الفيسبوك ولاكن كانت الاجابة هي ان اشتري جهاز يقوم بالعمل المطلوب ... ولاكن لايعلم الكثير بأن المطلوب من تصميم الدوائر وتطوير الافكار هو الهدف الأساسي وعمل الدائرة والاستفادة منها هو امر ثانوي ... لا أطيل عليكم حيث كان سؤالي حول الارسال التلفزيوني tv transmitter ... هو هل يمكن الارسال بتردد منخفض على سبيل المثال 600khz طبعا هذا التردد لايستطيع التلفاز استقباله ولمعالجة هذا الامر تصميم هوائي باستخدام علبة التيونر او المديوليشن واستقبال هذا التردد 600khz وتحويله الى تردد في نطاق إستقبال التلفزيون الذي يبدأ من 30mhz وحتى 900mhz ... السؤال هو هل يمكن تنفيذ هذا المشروع او انه غير ممكن ... انا احتصر الاجابات المتوقعة في انه حسب علمي يمكن الارسال بالتردد 600khz ولان الصعب هو الاستقبال وتغيير التردد للتردد المطلوب ؟؟ واشكركم سلفا .

[ماجد عباس محمد]

أخى
لا مشكلة فى الإرسال ولا فى الإستقبال و من المعلوم أن هناك أجهزة ارسال و استقبال فى أقل من المدى الذى تتحدث عنه و يسمى الموجات الطويلة فالمتوسطة من 550ك و حتى 1550ك أى ان 600 ك موجود فى أى راديو بسيط ستشتريه
المشكلة هى أن تردد الموجة الحاملة يجب أن لا يقل عن 3 أمثال أعلى تردد تريد ارساله و هذا سيتيح لك فقط ارسال موجة ذات تردد واحد وحيد به نسبة تشوه عالية لكن للحصول على استقبال ذو جودة مقبولة فيجب أن يكون تردد الموجة الحاملة 10 أمثال التردد المراد ارساله
بهذا سيكون 600 ك هرتز صالح لإرسال حتى 60 ك هرتز فقط
هذا فضلا عن كون عرض النطاق لن يسمح بالإنتقائية و غيره من الخواص الأخرى لا داعى للإطالة هنا
الصورة المرسلة أبيض و أسود لها عرض نطاق ترددى 4 ميجا
إذن لن يمكن الإرسال بأقل من 40 ميجا

[aboahmad79]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد عباس محمد

أخى
لا مشكلة فى الإرسال ولا فى الإستقبال و من المعلوم أن هناك أجهزة ارسال و استقبال فى أقل من المدى الذى تتحدث عنه و يسمى الموجات الطويلة فالمتوسطة من 550ك و حتى 1550ك أى ان 600 ك موجود فى أى راديو بسيط ستشتريه
المشكلة هى أن تردد الموجة الحاملة يجب أن لا يقل عن 3 أمثال أعلى تردد تريد ارساله و هذا سيتيح لك فقط ارسال موجة ذات تردد واحد وحيد به نسبة تشوه عالية لكن للحصول على استقبال ذو جودة مقبولة فيجب أن يكون تردد الموجة الحاملة 10 أمثال التردد المراد ارساله
بهذا سيكون 600 ك هرتز صالح لإرسال حتى 60 ك هرتز فقط
هذا فضلا عن كون عرض النطاق لن يسمح بالإنتقائية و غيره من الخواص الأخرى لا داعى للإطالة هنا
الصورة المرسلة أبيض و أسود لها عرض نطاق ترددى 4 ميجا
إذن لن يمكن الإرسال بأقل من 40 ميجا

شكرا باشمهندس ماجد عباس عن هذا الشرح والرد المفيد ... رح اجرب ازيد في قيمة التردد حتى لا تتشوه الاشارة المرسلة .
ولاكن الهدف من الارسال في نطاق او تردد تحت التردد المسموح باستقبال التلفزيون هو نوع من تشفير الصورة المرسلة حتى لا تظهر في تلفزيونات الجيران واستقبلها انا فقط عن طريق انتينة المديوليشن لتحويل هدا التردد وادخاله للتلفزيون عن طريق كيبل rf .
هذا هو الاساس من الفكرة (طبعا البث سيكون لصورة كميرة مراقبة وليست رسيغر او dvd ... لهذا انا اختم بعدم ظهورها في التلفزيونات الاخرى ... لانني عملت دائرة اخدتها من الانترنت واشتغلت معي وتم بث الصورة بنجاح ) ارجو ان كانت هناك فكرة في هذا الموضوع في لنفس فكرتي او تبسيطها اكثر ارجو الافادة
... وجزاكم الله خيرا .