كيف يزيد الجهد المستهلك على الملف عن جهد المصدر؟

[ahmed115]

الاخوة الكرام
سلام الله عليكم جميعا
بدات بمذاكرة دوائر الراديو البسيطة وكان لابد من فهم دوائر المكثف والملف معا لانها اساس عمل دوائر الراديو
وقد لفت نظرى شيئ مهم عند بعض اخواننا المبتدئين انه مجرد رؤية مكثف بجانب ملف اطلقوا عليها دائرة رنين وهذا خطأ بالتاكيد وعليه بدات بدراسة الملف والمكثف معا فى دائرة

لاحظت شيئ غريب عند الشرح فى دائرة ملف ومكثف توالى ان الجهد على الملف يصل الى 43 فولت والجهد على المكثف 33 فولت مع ان جهد المصدر هو 10 فولت كما فى الصورة

وسؤالى هنا : اريد تفسير علمى لهذه الظاهرة اى تولد جهد فى دائرة اعلى من جهد المصدر على الملف والمكثف دون الدخول فى المعادلات الرياضية التى تحسب الممانعة والمعاوقة ثم تضرب فى التيار لانى فاهمها لكن الظاهرة نفسها ماتفسيرها الفيزيائى؟

فهل الزيادة فى الجهد على الملف بسبب التردد العالى لمصدر الجهد وهو 1 ميجا هيرتز؟

وهل يمكن ان يكون هناك حمل على هذا الملف مثلا ملف اخر كانهما محول وناخذ منه هذا الجهد 43 فولت او مانشاء حسب النسبة بين عدد اللفات؟

هذه هى الصورة



وهذا هو الموقع

http://www.play-hookey.com/ac_theory/ac_lc_series.html

وجزاكم الله خير

[م.وليد الفرا]

السلام عليكم اخي احمد
اولا سؤالك ممتاز ومعقول ويجب ان يسألة اي انسان مهتم بالعلوم والظواهر الفيزيائية
انا لن اتحدث لا عن فاراداي ولا عن لنز، بل ساخاطبك بمستواك المتقدم بعد ان افند كلامك كلمة كلمة

وقد لفت نظرى شيئ مهم عند بعض اخواننا المبتدئين انه مجرد رؤية مكثف بجانب ملف اطلقوا عليها دائرة رنين وهذا خطأ بالتاكيد وعليه بدات بدراسة الملف والمكثف معا فى دائرة

انا اختلف معك هنا برغم ان كلامك في ظاهره صحيح !!
الرنين يتم عند تردد معين تكون قيمة المفاعلةالحثية للملف = المفاعلةالسعوية للمكثف فتلغي احداهما الاخرى (متفقين؟؟) تمام
اذن لاي مكثف وملف (سواء كانا توالي ام توازي) يوجد تردد ما عنده يحدث الرنين بالتالي الامر يتوقف على الهدف من الدارة، لكن يمكنني اطلاق الاسم عموما حتى لو لم اكن اعمل عند تردد الرنين.

لاحظت شيئ غريب عند الشرح فى دائرة ملف ومكثف توالى ان الجهد على الملف يصل الى 43 فولت والجهد على المكثف 33 فولت مع ان جهد المصدر هو 10 فولت كما فى الصورة

وسؤالى هنا : اريد تفسير علمى لهذه الظاهرة اى تولد جهد فى دائرة اعلى من جهد المصدر على الملف والمكثف دون الدخول فى المعادلات الرياضية التى تحسب الممانعة والمعاوقة ثم تضرب فى التيار لانى فاهمها لكن الظاهرة نفسها ماتفسيرها الفيزيائى؟

فهل الزيادة فى الجهد على الملف بسبب التردد العالى لمصدر الجهد وهو 1 ميجا هيرتز؟

الان يا اخ احمد عند الرنين المفاعلات تلغي بعضها البعض اي انه نظريا لا توجد مقاومة (عمليا توجد مقاومة صغيرة القيمة هي مقاومة سلك الملف) وعندما تقترب قيمة المقاومة الكلية للدارة من الصفر ماذا سيحدث للتيار؟؟؟
ماذا سيحدث للجهد؟؟؟
بالطبع سيزيد كل منهما بشكل كبير جدا
الان في دائرتك التردد 1 ميجا ليس هو تردد الرنين لكنه تردد ادى الى ان تكون المعاوقة الكلية صغيرة نسبيا فادى الى حدوث هذا الارتفاع في التيار وبالتالي الجهد.
تردد الرنين لدائرتك هو 0.87 ميجا وانت تعمل على تردد 1 ميجا اي قريب من تردد الرنين

وهل يمكن ان يكون هناك حمل على هذا الملف مثلا ملف اخر كانهما محول وناخذ منه هذا الجهد 43 فولت او مانشاء حسب النسبة بين عدد اللفات؟

اذا درست في جامعتك موضوع القدرة فانت تعلم ان هناك قدرة حقيقية وقدرة ظاهرية Real & Reactive power وان القدرة التي حصلت عليها هي قدرة ظاهرية وليست حقيقية والموضوع يطول لكن الامر المهم هنا ان تحميل دائرة الرنين (بالمعنى الشامل للاسم) يجب ان يكون بحذر وعلم ودراية كاملين بموضوع ال impedence matching والا فانك ستقتل الذبذبات وتجعلها متخامدة بل صفر في بعض الاحيان.
ارجو ان اكون وُفقت في ايصال المعلومة

[ماجد عباس محمد]

شرحت الرنين هنا
http://www.qariya.com/vb/showthread.php?t=59960&page=5
و لا تنسى أن الجهد يتأخر عن التيار 90 درجة فى المكثف بينما يسبق ب90 درجة فى الملف مما يجعل مجموع الجهدين = صفر لأن بينهما 180 درجة وهذا يتيح لأى منهما أن يزيد عن المنبع بأى قيمة فالآخر سيكون مثله ويلاشية و هذه النسبة تسمى Q أى معامل الجودة

[م.وليد الفرا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد عباس محمد

شرحت الرنين هنا
http://www.qariya.com/vb/showthread.php?t=59960&page=5
و لا تنسى أن الجهد يتأخر عن التيار 90 درجة فى المكثف بينما يسبق ب90 درجة فى الملف مما يجعل مجموع الجهدين = صفر لأن بينهما 180 درجة وهذا يتيح لأى منهما أن يزيد عن المنبع بأى قيمة فالآخر سيكون مثله ويلاشية و هذه النسبة تسمى Q أى معامل الجودة

فعلا استاذ ماجد لقد كان شرحك اكثر من رائع في الرابط اعلاه والعجيب ان الاخ ahmed115 مشارك بالموضوع ويعلم به
لو كنت اعلم بهذا الموضوع لما تكبدت عناء الشرح
على العموم تسلم ايدك استاذ ماجد مع تمنياتي لك بدوام التقدم والنجاح

[ماجد عباس محمد]

أخى الفاضل م. وليد
كم أسعدنى ردك و تعليقك ولا أجد كلمات لشكرك

[ahmed115]

السلام عليكم اخونا وليد

اولا سؤالك ممتاز ومعقول ويجب ان يسألة اي انسان مهتم بالعلوم والظواهر الفيزيائية
انا لن اتحدث لا عن فاراداي ولا عن لنز، بل ساخاطبك بمستواك المتقدم بعد ان افند كلامك كلمة كلمة

جزاك الله خير

الرنين يتم عند تردد معين تكون قيمة المفاعلةالحثية للملف = المفاعلةالسعوية للمكثف فتلغي احداهما الاخرى (متفقين؟؟) تمام

متفقين

اذن لاي مكثف وملف (سواء كانا توالي ام توازي) يوجد تردد ما عنده يحدث الرنين بالتالي الامر يتوقف على الهدف من الدارة، لكن يمكنني اطلاق الاسم عموما حتى لو لم اكن اعمل عند تردد الرنين.

هنا اسمح لى ان اختلف معك
عندما توجد دائرة لها مليارات الحالات ومن ضمنها حالها واحدة فقط اسمها حالة
الرنين فألغى انا مليارات الحالات واسمها فقط بحالتها النادرة بدائرة الرنين فهذا خطا علمى

يطلق على الدائرة اسم دائرة المكثف والملف على التوالى او دائرة الملف والمكثف على التوازى

الان يا اخ احمد عند الرنين المفاعلات تلغي بعضها البعض اي انه نظريا لا توجد مقاومة (عمليا توجد مقاومة صغيرة القيمة هي مقاومة سلك الملف) وعندما تقترب قيمة المقاومة الكلية للدارة من الصفر ماذا سيحدث للتيار؟؟؟
ماذا سيحدث للجهد؟؟؟
بالطبع سيزيد كل منهما بشكل كبير جدا
الان في دائرتك التردد 1 ميجا ليس هو تردد الرنين لكنه تردد ادى الى ان تكون المعاوقة الكلية صغيرة نسبيا فادى الى حدوث هذا الارتفاع في التيار وبالتالي الجهد.
تردد الرنين لدائرتك هو 0.87 ميجا وانت تعمل على تردد 1 ميجا اي قريب من تردد الرنين

يامهندس وليد لماذا تحشر الرنين حشر دائما فى كل دائرة تلمح فيها مكثف وملف؟
يااخى الحبيب هذه دائرة عادية جدا عبارة عن ملف ومكثف
الملف له ممانعة حثية يقع عليها جهد معين عند اى تيار فى الدائرة هذا الجهد يزيد وينقص تبع تردد الدائرة لان هذا الجهد = حاصل ضرب التيار المار فى الممانعة الحثية حسب قانون اوم كما تعلم وعليه عند تردد عالى مثل واحد ميجا نجد الجهد على الملف يزيد حتى عن مصدر الجهد
وكذلك الحال مع المكثف الجهد الواقع عليه مرتبط بتردد الدائرة سواء كان هذا التردد ياخذ قيم كبيرة او صغيرة ولاعلاقة للرنين هنا مع نشاة هذا الجهد
ولكن الرنين هى حالة واحدة من الاف الحالات التى يمكن ان تكون عليها تلك الجهود عند تساوى الممانعتين حيث تكون المحصلة الكلية للممانعتين تساوى صفر او تقريبا صفر ويكون التيار عند اقصى قيمة له

من الاخر الذى قصدته وكنت اسال عنه ان فى دوائر التيار المتردد يمكن ان يصل الجهد على الملف او المكثف الى قيمة اعلى من قيمة جهد المصدر حتى ولو كان كل منهما فى دائرة لوحدة مع المصدر الجهد المتردد وهذا يتوقف على تردد الدائرة

اذا درست في جامعتك موضوع القدرة فانت تعلم ان هناك قدرة حقيقية وقدرة ظاهرية Real & Reactive power وان القدرة التي حصلت عليها هي قدرة ظاهرية وليست حقيقية والموضوع يطول لكن الامر المهم هنا ان تحميل دائرة الرنين (بالمعنى الشامل للاسم) يجب ان يكون بحذر وعلم ودراية كاملين بموضوع ال impedence matching والا فانك ستقتل الذبذبات وتجعلها متخامدة بل صفر في بعض الاحيان.

هل لو وضعت فولتميتر على اطراف الملف لن يقرأ 43 فولت؟

ونفس الشئ على المكثف ؟

ارجو ان اكون وُفقت في ايصال المعلومة

جزاك الله خير على تعبك

[ahmed115]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة م.وليد الفرا

فعلا استاذ ماجد لقد كان شرحك اكثر من رائع في الرابط اعلاه والعجيب ان الاخ ahmed115 مشارك بالموضوع ويعلم به
لو كنت اعلم بهذا الموضوع لما تكبدت عناء الشرح
على العموم تسلم ايدك استاذ ماجد مع تمنياتي لك بدوام التقدم والنجاح

شوف تاريخ المشاركة وشوف نوعية الاسالة
وفرق شاسع بين قراءتى للموضوع ايامها وقرائتى له من الان يعنى انا لم اقراءه من يومها لانى لم استوعبه حينها
الان سأقرأه من جديد
وياسيدى شكرا لك على الرد واعتقد انك لم تتعب للدرجة دى وكله فى ميزان حسناتك

[ahmed115]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد عباس محمد

شرحت الرنين هنا
http://www.qariya.com/vb/showthread.php?t=59960&page=5
و لا تنسى أن الجهد يتأخر عن التيار 90 درجة فى المكثف بينما يسبق ب90 درجة فى الملف مما يجعل مجموع الجهدين = صفر لأن بينهما 180 درجة وهذا يتيح لأى منهما أن يزيد عن المنبع بأى قيمة فالآخر سيكون مثله ويلاشية و هذه النسبة تسمى Q أى معامل الجودة

ساقرأ الموضوع من جديد وهو يتحدث عن الرنين وانا لاأسأل عن الرنين

ولكن مازال سؤالى قائما اخى ماجد
فى اى دائرة بها مصدر جهد متردد مثلا ملف فقط او مكثف فقط
اليس الجهد المتولد على اطراف الملف او المكثف يتوقف على تردد جهد المصدر؟
وكلما زاد التردد زاد هذا الجهد ؟
هنا سؤالى لو ان عندنا مصدر جهد متردد واحد فولت وملف
الى اى مدى يزيد الجهد على الملف بزيادة التردد ؟
واعتقد انه يمكن ان نستفاد من هذا الجهد على الملف لانه جهد محسوس واظن انها نفس فكرة اللاين الذى يغذى شاشة التليفزيون

وهنا سؤال ايضا
هل فى دائرة مكثف فقط مع مصدر جهد متغير يمكن توليد جهد عالى جدا اعلى من جهد المصدر؟

شكرا لك اخى الكريم