ظاهرة فى منتهى الغرابة لدائرة مكثف وملف

[ahmed115]

السلام عليكم

الاخوة الاحباء خبراء وزوار المنتدى
اثناء قيامى بتجربة على برنامج المحاكاة لملف ومكثف على التوازى موصلين لبطارية 3 فولت كما فى الصورة لاحظت شيئ غريب جدا






عند انتقال المفتاح ليعمل المكثف والملف فقط فى دائرة بعيدا عن البطارية لاحظت ان قيمة الجهد فى دائرة التذبذب بين المكثف والملف تبدا من قيمة اعلى من 150 فولت مع ان جهد البطارية كان 3 فولت
فهل ده صح ؟
ام البرنامج خرف؟
ولا هذا حصل بسبب اختيار قيم الملف والمكثف بطريقة عشوائية ؟
طيب ايه سبب الظاهرة دى؟
ارجو من يجد توضيح يسعفنى به

وسؤال تانى
لما يكون عندى بطارية وربطت عليها مكثف وملف فهل يتحول جهد البطارية الى متردد لفترة بسيطة كما فى الصورة؟مع العلم المفتاح بيظل فى مكانه يعنى البطارية فى الدائرة مع المكثف والملف وحصل التذبذب ده




وجزاكم الله خير

[م.وليد الفرا]

لاحظ ان الملف 100 هنري
عارف يعني ايه 100 هنري... يعني كبير جدا يا ابن اخي
شوف انا نفسي انك تجرب الدائرة في معمل حقيقي وتشاهد اشاراتك على الاسيلوسكوب
لان ما تتحدث عنه ليس بالموضوع السهل
نحن نفهم المكثف والملف لكننا لا يمكننا ان نجزم بالديناميكيات الداخلية التي تحدث
نعلم ان الملف عندما تفتح دائرته يولد بالحث الذاتي قيمة اكبر من جهد التغذية وهذه فكرة كثير من الاجهزة اهمها ملف روكورف الذي يستخدم في نظام الاشعال في محركات الاحتراق الداخلي
الدائرة الثانية اريد ان اجرب ميكانيكية العمل
نفرض ان المكثف غير مشحون ثم اغلقنا المفتاح ستنتقل الشحنة من البطارية الى المكثف (المفروض) بسرعة لعدم وجود مقاومة اومية تحد من ذلك لكن وجود الملف الذي يعيق مرور التيار سيبطء من عملية شحن المكثف
الى ان يصل الجهد عليه الى 10 فولت عند اذن سيفرغ المكثف شحنه في الملف وهكذا تنتقل الطاقة بالتبادل بين الملف والمكثف لكن تقل بسبب مقاومات العناصر
الغريب هنا ان الاشارة تتضائل برغم ان البطارية لازالت متصلة
بجد امر محير
انا انضم اليك واطلب المساعدة

[ولاء الدين]

سلام الله عليكم

البرنامج مش بيخرف الظاهر إن ده رنين كنت بتوقع إن التيار يعلى وبعدين بيصير تفريغ تدريجي للمكثف مش موجات

على برنامج التمساح



على برنامج الملتي سيم

[ahmed115]

سلام عليكم ياأحبه

انا طبعا الظاهرة حيرتنى وصحيت الصبح الساعة 6 مع انى مفيش عندى دوام اليوم
قلت فرصة اشوف ايه بيحصل فى دائرة المكثف العجيبة دى
ركبت اميتر زى مانتو شايفين ولاحظت مايلى



الذى يحدث فى الدائرة سببه الملف وليس المكثف
فعند توصيل الدائرة على البطارية لايمر تيار فى المكثف( او ربما يشحن قليلا )وانما يمر خلال الملف ويبدا هذا التيار صغيرا نظرا لان الملف كما نعلم يعيق مرور التيار المستمر فى البداية ثم يزيد تدريجيا الى ان يصل الى اقصى قيمة تتحمله البطارية او يحترق هو كان هناك شورت لان ممانعة الملف تساوى صغر بالنسبة للتيار المستمر لان التيار المستمر ليس له تردد

الدائرة فى حالتنا هذه كانها عبارة عن ملف يشحن بالتيار وكان الملف محزن للتيار يظل يخزن التيار طلما مربوط على البطارية وتتوقف كمية خزن التيار على المدة وسعة الملف بالهنرى

ولذلك عند عكس اتجاه المفتاح وفصل البطارية ماذا سيحدث؟




سيكون الملف والمكثف فى دائرة وهنا الملف كانه مصدر تيار قيمة هذا التيار كما قلت تتوقف على اللحظة التى فصلت فيها المفتاح عن البطارية وحولته الى الجهة الاخرى
فقد تعودنا ان ندرس سلوك الدائرة عندما يشحن المكثف ويكون هو مصدر للجهد
هنا الوضع معكوس فالملف هو مصدر للتيار ويبدا فى تفريغ هذا التيار على المكثف
وعند شحن المكثف يعود للتفريغ مرة اخرى فى الملف وهكذا يحدث التذبذب فى الدائرة الذى ينتج لنا المنحنى المتردد

نعود لسبب ارتفاع الجهد بين الملف والمكثف عن جهد البطارية بهذا الارتفاع العجيب
السبب ببساطة ان هناك مصدر تيار ولنفرض انه 360 مللى امبير بضربه فى ممانعة الدائرة عند تردد الرنين

لحساب قيمة الجهد فى الدائرة نحسب قيمة الممانعة الكلية للدائرة عند تردد الرنين
من معادلة الرنين نحسب قيمة التردد للدائرة المكونة من مكثف 47 ميكر وملف 100 هنرى هيطلع تقريبا 2.3 هرتز

ولحساب قيمة ممانعة الملف هناك المعادلة المعروفة

Xl =2fL
هتساوى تقريبا 1.5 كيلو اوم
وايضا ممانعة المكثف تقريبا = 1.5 كيلو اوم
يبقى الجهد المسلط على المكثف =0.3 *1500=450 فولت

وده اول جهد بينشحن به المكثف والذى يبدا معه عمل التذبذب

وده موقع لحساب قيمة تردد الرنين او ممانعة الملف او المكثف رائع

http://www.zen22142.zen.co.uk/Theory/tunedcct.htm

عشان كده لازم ناخد بالنا من نقطة مهمة جدا ان عند ربط البطارية على دائرة رنين توازى بيكون الوضع مختلف تماما عن دائرة التوالى
لان فى دائرة التوالى المكثف سوف يشحن ويقطع التيار الذاهب الى الملف عند اكتمال شحنه بينما فى التوازى لايتوقف التيار بشحن المكثف وانما يستمر تخزين التيار فى الملف

فى النهاية انا هعتبر ان الملف مخزن للتيار وكمية التيار المخزنة تتوقف على زمن مرور التيار فيه وعلى سعة الملف بالضبط كما ان المكثف مخزن للجهد يتوقف كمية الجهد عليه على قيمة البطارية وسعة المكثف

ارجو ان يكون تحليلى صحيحا
وشكرا جزيلا لعمنا الغالى وليد على مشاركته وشكرا لاخى الحبيب ولاء

ملاحظة للاخ ولاء
دائرتك ليست دائرتى فالمفتاح عندك ليس بنفس وضع المفتاح عندى

[wleed antar]

على فكرة أنا مرة أصابتنى كهربة فى يدى ألمتنى لكنها ضعيفة التيار وكان بسبب بطارية واحد ونصف فولت فقط مع ملف صغير وبوصلهم بيدى فحدث ما حدث فى بداياتى مع الإلكترونيات .

أخ أحمد لو البرنامج لديك جيد فياريت تضع لى رابطه والكراك لو سمحت لأن برنامج البروتوس أتعبنى عند استخدام الأوسليسكوب يتأخر جدا لدقائق قبل أن يظهر النتائج لكبر حجم الدارة رغم أنها تكون مرحلتان فقط أو ثلاثة . وجزاك الله خيرا

[محمدعلي]

بعد إذن المهندس أحمد

هذا برنام الـ circuit wizard
http://www.4shared.com/file/ftcYPWAg...izard_115.html

وهنا شروحات الأستاذ أحمد للبرنامج

اول جزء من الشرح فيديو وده الجزء التانى

وده الجزء الثالث

[محمدعلي]

قمت بعمل التجربه فكانت معي مختلفه أيضاً عن ماهي عند الأستاذ أحمد

فلقد قمت بوصل التيار وقطعه عدة مرات فكانت النتيجة كما التالي

[ahmed115]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة wleed antar

على فكرة أنا مرة أصابتنى كهربة فى يدى ألمتنى لكنها ضعيفة التيار وكان بسبب بطارية واحد ونصف فولت فقط مع ملف صغير وبوصلهم بيدى فحدث ما حدث فى بداياتى مع الإلكترونيات .

أخ أحمد لو البرنامج لديك جيد فياريت تضع لى رابطه والكراك لو سمحت لأن برنامج البروتوس أتعبنى عند استخدام الأوسليسكوب يتأخر جدا لدقائق قبل أن يظهر النتائج لكبر حجم الدارة رغم أنها تكون مرحلتان فقط أو ثلاثة . وجزاك الله خيرا

شرفتنى يااخى وليد

البرنامج كويس للمبتدئين وهو نسخة تجريبية النسخة الكاملة منه هى اللى ممكن تنفعك فى شغلك بس مشكلتها انها مش موجوده او السيريال لها

وده رابط وضعه المهندس محمود حمدى وانا شرحت البرنامج فيديو معاه

http://www.qariya.com/vb/showthread.php?t=61415&page=2

وده رابط تانى للبرنامج وللشرح ايضا


http://www.qariya.com/vb/showthread.php?t=64249&page=9




ايه رايك فى برنامج : 10 multisim
بصراحة امكانياته رهيبة بس انا لسه ماشتغلت عليه لان شغلى اصلا بسيط محتاج بس برنامج صغير زى circuit wizard

لو حبيت تحمل 10 multisim انا نقلت الروابط من احد المنتديات هنا :

ده رابط مباشر يعنى البرنامج كامل :

http://www.al3malka.com/vb/redirecto...30%2e%65%78%65

ودى على الميجا ابلود مجزئ

http://www.megaupload.com/?d=WBUE65J8

http://www.megaupload.com/?d=F3QI6MD2

http://www.megaupload.com/?d=MYUUDKD6

ودى على موقع depositfiles

http://depositfiles.com/files/2016559

http://depositfiles.com/files/2016561

http://depositfiles.com/files/2016587

http://depositfiles.com/files/2016589

http://depositfiles.com/files/2016603

http://depositfiles.com/files/2016622

http://depositfiles.com/files/2016670

http://depositfiles.com/files/2016675

http://depositfiles.com/files/2016670

وده الكراك لل multisim

http://upload.al3malka.com/download.php?down=17452


وده شرح طريقة تفعيل البرنامج :

شرح طريقة التفعيل.doc

وده تعليق الاخ وليد الفرا لجعل البرنامج مطابق للواقع

http://ifile.it/rj9g6y7/multisim.doc

وده شرح فيديو بسيط لل multisim

لطالب هندسة مصرى وواحد اجنبى

ده المصرى

http://www.youtube.com/watch?v=GOt-mwV2f7M

http://www.youtube.com/watch?v=SYO3hrpfrlw

وده الاجنبى بصوت :

http://www.youtube.com/watch?v=87DoyIgzk3E

http://www.youtube.com/watch?v=8HOkQWZJZ-I&NR=1

وده بدون صوت

http://www.youtube.com/watch?v=FzyiihIBhRQ&NR=1

يارب يعجبك ونرد لك بعض من جمايلك علينا