لدي لبس في فهم هذه المصطلحات (الارضي والسالب والنيوترال) ارجو التوضيح

littlevoice · 22-12-2010, 06:21 AM

السلام عليكم
1-كما في العنوان ارجو التوضيح الفرق بين وظيفة هذه الجهود ..؟

2- لكي يمر التيار بين نقطتين يجب ان يكون بينهم فرق جهد يدفع مرور التيار ما معني ان يكون هذا الجهد سالبا او موجبا...؟

3-ما هي العوامل التي تتحكم في ترتيب مرور التيار في المكونات الالكترونيه هل هي التوصيل علي التوالي او التوازي فقط ام هناك عوامل اخري ...هذه النقطه بالذات تثير لدي لبث كبير ودائما لدي هذا السؤال من يسبق من في الحصول علي التيار والي اي مدي يؤثر ترتيب المكونات في الدائره علي عمل الدائره..؟
ارجو ان تكون الاسئله واضحه

أبو معاذ 2010 · 22-12-2010, 10:35 AM

و عليكم السلام ورحمة الله و بركاته

1- في الأجهزة المنزلية كاللثلاجة و المصبنة تجد كابل التغدية 3 أسلاك : واحد يسمى الطور phase و الثاني محايد neutral و الثالث أرضي earth الطور و المحايد بينهما يمر التيار 220 فولت أما الأرضي فيكون مرتبطا بالهيكل المعدني الخارجي للأجهزة و من جهة مشبك التعذية يكون مرتبطا بالأرض و دوره امتصاص الشحنات الكهربية من هياكل الأجهزة و إخمادها بالإتصال بالأرض . الطور في التغذية المنزلية هو 220 فولت و المحايد هو 0 فولت .
أما السالب و الموجب فنتحدث عنهما حينما يتعلق الأمر بتيار مستمر كالبطاريات مثلا .

2- إذا كان الجهد في نقطة أقل منه في نقطة ثانية نتحدث عن فرق جهد سالب أو نقول الجهد في النقطة أ سالب بالنسبة للنقطة ب .

3- التيار يا أخي الكريم كالماء يختار دائما الطريق الأسهل بمعنى الأقل مقاومة ، المسألة في رأيي يمكن فهمها جيدا إذا فهمنا هذه القوانين الثلاثة :

* قانون أوم : فرق الجهد بين نقطتين يساوي التيار المار بينهما ضرب المقاومة بينهما U = R * I

* قانون كيرشوف للعقد : في نقطة معينة في دارة معينة مجموع التيارات الداخلة يساوي مجموع التيارات الخارجة .

* قانون كيرشوف للشبكات : المجموع الجبري للجهود في مسار مغلق يساوي صفر

http://ar.wikipedia.org/wiki/قانونا_كيرشوف

littlevoice · 22-12-2010, 11:08 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو معاذ 2010

و عليكم السلام ورحمة الله و بركاته

1- في الأجهزة المنزلية كاللثلاجة و المصبنة تجد كابل التغدية 3 أسلاك : واحد يسمى الطور phase و الثاني محايد neutral و الثالث أرضي earth الطور و المحايد بينهما يمر التيار 220 فولت أما الأرضي فيكون مرتبطا بالهيكل المعدني الخارجي للأجهزة و من جهة مشبك التعذية يكون مرتبطا بالأرض و دوره امتصاص الشحنات الكهربية من هياكل الأجهزة و إخمادها بالإتصال بالأرض . الطور في التغذية المنزلية هو 220 فولت و المحايد هو 0 فولت .
أما السالب و الموجب فنتحدث عنهما حينما يتعلق الأمر بتيار مستمر كالبطاريات مثلا .

2- إذا كان الجهد في نقطة أقل منه في نقطة ثانية نتحدث عن فرق جهد سالب أو نقول الجهد في النقطة أ سالب بالنسبة للنقطة ب .

3- التيار يا أخي الكريم كالماء يختار دائما الطريق الأسهل بمعنى الأقل مقاومة ، المسألة في رأيي يمكن فهمها جيدا إذا فهمنا هذه القوانين الثلاثة :

* قانون أوم : فرق الجهد بين نقطتين يساوي التيار المار بينهما ضرب المقاومة بينهما U = R * I

* قانون كيرشوف للعقد : في نقطة معينة في دارة معينة مجموع التيارات الداخلة يساوي مجموع التيارات الخارجة .

* قانون كيرشوف للشبكات : المجموع الجبري للجهود في مسار مغلق يساوي صفر

http://ar.wikipedia.org/wiki/قانونا_كيرشوف

شكرا اخي ابو معاذ علي الرد ..
1-يعني النيوترال جهده صفر وكذلك الارضي ...بالنسبه لنقطة السالب والموجب يكون عند الحديث عن التيار المستمر اليس ايضا التيار المتغير يتغير بين السالب والموجب ..؟
وما معني اني امد مكون معين بتيار (مستمر) سالب ..؟
بشكل اوضح ..الغير مفهوم لدي هو هل هناك تيار سالب واخر موجب لكل واحد منهما خصائص مختلفه وعند امداد مكون معين بتيار سالب تختلف استجابته عند امداده بتيار موجب ..؟

أبو معاذ 2010 · 22-12-2010, 01:30 PM

الأرضي يا أخي الحبيب لا يدخل في تكوين مصدر التغدية و لا يكون له أي ارتباط بالدارة التي نغديها و لذلك فلا حاجة إلى قياسه و معرفة جهده ، دوره ينحصر في الحماية من الصعق الذي قد ينتج عن و جود شحنة كهربية بهياكل بعض الأجهزة نتيجة سوء العزل . و فني الكهرباء عندما يزود بناية ما بالكهرباء يأخذ من الشبكة قطبين فقط : فاز و نوترال أما الأرضي فلا علاقة له بالشبكة بل يقوم بربطه مع الأرض بطريقة معينة .

بالنسبة للتيار المتغير أو المتناوب لا نتحدث عن موجب و سالب بل نتحدث عن فاز و نوترال هذا من جهة مصدر التغذية أما من جهة الحمل أي المكون الذي نغذيه فلا فرق بينهما بمعنى أنك حينما تربط جهازا ما بمنشب التغذية لا تكترث لوضع هذا القطب في الفاز و هذا في النوترال أو العكس فلا فرق . لأن التيار المتناوب يتغير اتجاهه 100 مرة في الثانية بمعنى أنك إذا أردت معرفة الجهد كمقدار فيزيائي في نقطة معينة في لحظة معينة قد تجده موجبا أو سالبا أو منعدما .

ربما شاهدت بعض الدارات التي تحتاج تغذية +15 فولت و -15 فولت مثلا و هذا ما جعل الأمر يلتبس عليك : في مثل هذه الدارات نأخذ نقطة محورية تكون 0 فولت و عندنا +15 فولت و -15 فولت إذا قسنا فرق الجهد بين النقطتين الأخيرتين سنجد 30 فولت بمعنى أن عندنا 30 فولت مقسمة على جزأين (0 و 15 و 30 ) إذن النقطة الأولى تقل عن الثانية ب 15 فولت و بالتالي فالتيار الذي يمر من الأولى إلى الثانية تيار سالب و هذا لا يعني سوى أن التيار الذي يمر من الثانية إلى الأولى موجب .

أن نغذي مكونا ما يحتاج إلى تيار موجب بتيار سالب معناه أن نقلب قطبي التغذية لديه و هذا سيؤدي إلى إتلاقه فورا .

أتمنى أن أكون قد وفقت في إيصال الفكرة إليك .

littlevoice · 22-12-2010, 02:35 PM

ردك وافي اخي بارك الله فيك لكن يبدو ان العيب في لاني بعيد عن التجربه العمليه في هذه المرحله...
بالنسبه للتوصيل الرئيسي للتيار المتغير في المنازل افهم ان كلا السلكين يمر بينهما التيار بالتناوب عدد معين من المرات في الثانيه الواحده هل هذا صحيح..
بالنسبه للسالب والموجب هي شئ نقيسه بالرجوع الي شئ اخر يعني هذا سالب بالنسبه لذلك ..او ذلك موجب بالنسبه لهذا..

أبو معاذ 2010 · 22-12-2010, 03:37 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة littlevoice

ردك وافي اخي بارك الله فيك لكن يبدو ان العيب في لاني بعيد عن التجربه العمليه في هذه المرحله...
بالنسبه للتوصيل الرئيسي للتيار المتغير في المنازل افهم ان كلا السلكين يمر بينهما التيار بالتناوب عدد معين من المرات في الثانيه الواحده هل هذا صحيح..
بالنسبه للسالب والموجب هي شئ نقيسه بالرجوع الي شئ اخر يعني هذا سالب بالنسبه لذلك ..او ذلك موجب بالنسبه لهذا..

صحيح تماما و إنشاء الله مع الممارسة ستتضح لك الأمور أكثر ، الأمور تكون دائما صعبة في البداية و ما أن نمسك بطرف الخيط حتى تصير أسهل و أمتع .

وفقك الله أخي الكريم و حظا سعيدا .