[anasilvereyes]

بسم الله الرحمن الرحيم

تحية طيبة للجميع ... وجزاكم اللع خير جميعا ... وجعلكم من أسباب الخير و المنفعة للمسلمين

تحية خاصة للأخ <s.sultan> وعندي له بعض الأسئلة :

بعد المتابعة للمنتدى الثري (بأعضائه و معلوماته) , تعلمت منكم أن درجة الحرارة القياسية للبيضة (الدجاج) تكون 37.7 ,

وهي درجة حرارة البيضة من الداخل , وليس درجة حرارة الهواء المحيط بالبيضة.

1- إذا كان ما استنتجت صحيح , فأي درجة حرارة للهواء المحيط بالبيضة توصلنا إلى ثبات درجة الحرارة الداخلية للبيضة عند 37.7 لا مشكلة فيها (ولو كانت 40) .
هل هذا الكلام دقيق ؟؟

2- هل يمكن أن نبحث عن وسط مشابه للبيضة ومحتوياتها بحيث نستخدمه كمقياس دقيق لحرارة البيضة من الداخل ؟ هل سيكون ذالك مفيد ؟ (مثلا ,فنجان أو كأس به سائل معين عسل , جلسرين , شامبو , ... أي شيء ..... ونضع فيه ترمومتر زئبقي).

3- هل طريقة تدفئة البيض تؤثر أو تفرق في شيء , تيارات حمل أو أشعة أو كلاهما ؟
أم مادامت الطريقة تحافظ على درجة الحرارة الداخلية للبيضة فلا مشكلة .


شكرا.

[anas09]

اتمنى ان افيدك بشيء

اعتقد ان درجة حرارة البيضة هي متوسط لدرجة حرارة الوسط المحيط

[s.sultan]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة anasilvereyes بسم الله الرحمن الرحيم تحية طيبة للجميع ... وجزاكم اللع خير جميعا ... وجعلكم من أسباب الخير و المنفعة للمسلمين تحية خاصة للأخ <s.sultan> وعندي له بعض الأسئلة : بعد المتابعة للمنتدى الثري (بأعضائه و معلوماته) , تعلمت منكم أن درجة الحرارة القياسية للبيضة (الدجاج) تكون 37.7 , وهي درجة حرارة البيضة من الداخل , وليس درجة حرارة الهواء المحيط بالبيضة. الصحيح ان المهم هو المحافظه على درجة حرارة البيضه 37.5 مئويه 1- إذا كان ما استنتجت صحيح , فأي درجة حرارة للهواء المحيط بالبيضة توصلنا إلى ثبات درجة الحرارة الداخلية للبيضة عند 37.7 لا مشكلة فيها (ولو كانت 40) . هل هذا الكلام دقيق ؟؟ درجة حرارة المحيط لها علاقه طرديه مع درجة حرارة البيضه يعني ممكن تكون درجة حرارة البيضه37.5 والمحيط 37.6 او 38 مئويه وان معدل التبادل الحراري بينهما يعتمد على اشياء كثيره واهما سرعة الهواء المتدفق؟؟ نعم في مفقسات الهواء الساكن ممكن تكون بعض مناطق المفقسه قد تصل الى اربعين ( ولكن ليس المكان الذي فيه البيض) 2- هل يمكن أن نبحث عن وسط مشابه للبيضة ومحتوياتها بحيث نستخدمه كمقياس دقيق لحرارة البيضة من الداخل ؟ هل سيكون ذالك مفيد ؟ (مثلا ,فنجان أو كأس به سائل معين عسل , جلسرين , شامبو , ... أي شيء ..... ونضع فيه ترمومتر زئبقي). يجب البحث على مواد لها نفس المقاومه الحراريه للبيضه وبالفعل قام احد الاعضاء وهو السيد محمد العاني بقياس وضبط مفقسته معتمدا على هذا الاسلوب 3- هل طريقة تدفئة البيض تؤثر أو تفرق في شيء , تيارات حمل أو أشعة أو كلاهما ؟ أم مادامت الطريقة تحافظ على درجة الحرارة الداخلية للبيضة فلا مشكلة . نعم تفرق كثيرا لان لكل طريقة انقال حراريه لها شروطها الاساسيه التي تختلف عن الاخرى شكرا.

بسم الله الرحمن الرحيم

تحية احترام وتقدير


الف شكر على الاسئله المهمه
ذكرتنا ايام الجامعه والبحوث
على اي حال تم الاجابه
وان شاء الله تستفاد منها


وبالتوفيق


ابو احمد

[احمد فاروق سيد2]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة s.sultan بسم الله الرحمن الرحيم تحية احترام وتقدير الف شكر على الاسئله المهمه ذكرتنا ايام الجامعه والبحوث على اي حال تم الاجابه وان شاء الله تستفاد منها وبالتوفيق ابو احمد

معلومات قيمة استاذي بس ياريت لو توضح نقطة ازاي نعمل وسط زي البيضة و نقيس به درجه الحرارة للبيض

[s.sultan]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد فاروق سيد2 معلومات قيمة استاذي بس ياريت لو توضح نقطة ازاي نعمل وسط زي البيضة و نقيس به درجه الحرارة للبيض

بسم الله الرحمن الرحيم

تحية احترام

بالنسبه الى المقاومه الميكانيكيه للبيض لغرض التجانس الحراري
كنا نستعيض بالبيض بمجنسات(شكل هندسي) تشبه البيض ميكالنيكيا( من البلاستيك او الجص)


اما من ناحية المقاومه الحراريه ( الامتصاص والانبعاث الحراري)
فلا مفر الا بالتضحيه ببعض البيض الغير المخصب؟؟

والله اعلم


وبالتوفيق
ابو احمد

[anasilvereyes]

جزاك الله خير أخي أبو أحمد <s.sultan>

أريد منك توضيح أكثر :

4- معدل التبادل الحراري بين البيضة والهواء المحيط , يكون أكبر في الهواء الساكن أم المتحرك ؟

أنا لم أقصد مرحلة صناعة ومعايرة واختبار الفقاسة عندما ذكرت الوسط المشابه للبيضة (المواد التي لها نفس المقاومة الحرارية للبيضة ) , ولكن كنت أقصد ما بعد ذلك , أي مرحلة التشغيل الفعلي (أعتقد السيد محمد العاني استخدم الجبس .. وكان في مرحلة ضبط الفقاسة )

بما أن درجة الحرارة اللازم تثبيتها قدر الإمكان عند 37.5 هي درجة الحرارة الداخلية للبيضة ( درجة حرارة المح ) , وبما أن كل المقاييس الحرارية بأنواعها (كحولي زئبقي رقمي ....) جميعها تعمل لقياس درجة الهواء المحيط وليس درجة حرارة المح (قلب البيضة) ..... فخطر ببالي (وكما ذكرت) أن أثقب بيضة ثقب صغير ومناسب لمرور المقياس الزئبقي , وأضع هذه البيضة مع باقي البيض فالفقاسة وأستخدمها للتأكد من أن درجة الحرارة للبيض من الداخل هي فعلا الحرارة القياسية عند 37.5 , بغض النظر عن درجة الهواء المحيط .
ولكن بسبب امكانية تكاثر الميكروبات وانتشارها بسبب البيضة المثقوبة (وهو تخمين ... والله أعلم) , رأيتها غير عملية فقلت نستبدل مح وزلال البيضة المثقوبة بمادة أخرى ليس لهل أضرار أو أعراض جانبية ويكون لها نفس خواص قلب البيضة (المقاومة الحرارية .. كما تفضلت) ونضع بها الترمومتر (ونستخدم أي وعاء صغير).
فتكون عبارة عن ترمومتر زئبقي دائم .. يقيس قلب البيضة .. وليس الهواء المحيط

5- بالنسبة لطرق تدفئة البيض (تيارات حمل , أشعة , او كلاهما , أو غيرهم...)
أنا فهمت من إجابة حضرتك (وقد أكون أخطأت الفهم ) .. إن كل طريقة تختلف عن الأخرى , لأن كل طريقة ولها شروطها المختلفة , و أنا أتفق معك باختلاف كل طريقة عن الأخرى ...

لكن أنا لم أكن أقصد المقارنة بين الطرق ... لكني كنت أقصد الهدف الموحد من جميع الطرق .. و هو الحفاظ على درجة حرارة قلب البيضة عند 37.5 .
سؤالي مرة أخرى : هل أي طريقة تدفئة تؤدي و توصل لتحقيق هذا الهدف ... لا مشكلة من استخدامها ؟؟ و إذا لم تكن كل الطرق تؤدي إلى روما (أقصد تدفئة البيضة ) , فأرجو من حضرتك ترتيب الطرق حسب ألأفضلية والأولوية مع ذكر السبب .

جزاك الله خير .... أثقلت عليك (:

(مع العلم بالعوامل المؤثرة الأخرى من 2- رطوبة و 3- تقليب و 4- شيء اخر لا أذكره)

[s.sultan]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة anasilvereyes جزاك الله خير أخي أبو أحمد <s.sultan> أريد منك توضيح أكثر : 4- معدل التبادل الحراري بين البيضة والهواء المحيط , يكون أكبر في الهواء الساكن أم المتحرك ؟ أنا لم أقصد مرحلة صناعة ومعايرة واختبار الفقاسة عندما ذكرت الوسط المشابه للبيضة (المواد التي لها نفس المقاومة الحرارية للبيضة ) , ولكن كنت أقصد ما بعد ذلك , أي مرحلة التشغيل الفعلي (أعتقد السيد محمد العاني استخدم الجبس .. وكان في مرحلة ضبط الفقاسة ) بالفعل استخدم السيد محمد العاني الطريقه بالبيض الحقيقي وتخلص من جميع المشاكل تقريبا ؟؟ بما أن درجة الحرارة اللازم تثبيتها قدر الإمكان عند 37.5 هي درجة الحرارة الداخلية للبيضة ( درجة حرارة المح ) , وبما أن كل المقاييس الحرارية بأنواعها (كحولي زئبقي رقمي ....) جميعها تعمل لقياس درجة الهواء المحيط وليس درجة حرارة المح (قلب البيضة) ..... فخطر ببالي (وكما ذكرت) أن أثقب بيضة ثقب صغير ومناسب لمرور المقياس الزئبقي , وأضع هذه البيضة مع باقي البيض فالفقاسة وأستخدمها للتأكد من أن درجة الحرارة للبيض من الداخل هي فعلا الحرارة القياسية عند 37.5 , بغض النظر عن درجة الهواء المحيط . كلامك صحيح والان يوجد محارير تستطيع قراءة حرارة البيض نفسه بواسطة الاشعه التحت الحمراء ولكن بسبب امكانية تكاثر الميكروبات وانتشارها بسبب البيضة المثقوبة (وهو تخمين ... والله أعلم) , رأيتها غير عملية فقلت نستبدل مح وزلال البيضة المثقوبة بمادة أخرى ليس لهل أضرار أو أعراض جانبية ويكون لها نفس خواص قلب البيضة (المقاومة الحرارية .. كما تفضلت) ونضع بها الترمومتر (ونستخدم أي وعاء صغير). فتكون عبارة عن ترمومتر زئبقي دائم .. يقيس قلب البيضة .. وليس الهواء المحيط نعم ايام زمان كنا نسنعمل هذه الطريقه وكنا نغلق الثقب بالشمع ولكن المشكله كانت معامل القراءه بالنسبه للزمن طويله لذا تخلينا عليها بالطريقه الهوائيه وبعدين الاشعه التحت الحمراء 5- بالنسبة لطرق تدفئة البيض (تيارات حمل , أشعة , او كلاهما , أو غيرهم...) أنا فهمت من إجابة حضرتك (وقد أكون أخطأت الفهم ) .. إن كل طريقة تختلف عن الأخرى , لأن كل طريقة ولها شروطها المختلفة , و أنا أتفق معك باختلاف كل طريقة عن الأخرى ... لكن أنا لم أكن أقصد المقارنة بين الطرق ... لكني كنت أقصد الهدف الموحد من جميع الطرق .. و هو الحفاظ على درجة حرارة قلب البيضة عند 37.5 . سؤالي مرة أخرى : هل أي طريقة تدفئة تؤدي و توصل لتحقيق هذا الهدف ... لا مشكلة من استخدامها ؟؟ و إذا لم تكن كل الطرق تؤدي إلى روما (أقصد تدفئة البيضة ) , فأرجو من حضرتك ترتيب الطرق حسب ألأفضلية والأولوية مع ذكر السبب . الطريق المستخدمه هي طريق تيارات الحمل لانها الاسهل والعمليه اما الطريقتين الباقتين هي التوصيل( كما تعمل الدجاجه) وهي طريقه صعبه للكميات الكبيره؟؟ والاشعاع وهي غير عمليه لما لها مضار جانبيه وصعوبة التجانس؟؟ وكلا الطريقتين سيكون من الصعوبه توفير الشروط الباقيه للتفقيس والله اعلم جزاك الله خير .... أثقلت عليك (: (مع العلم بالعوامل المؤثرة الأخرى من 2- رطوبة و 3- تقليب و 4- شيء اخر لا أذكره)

بسم الله الرحمن الرحيم

تحية احترام وتقدير

اعلاه الاجابات وان شاء الله تكون وافيه والله اعلم

ابو احمد

[anasilvereyes]

وفيت و كفيت يا أبو أحمد .... أنا اسمي أحمد و اعتبرني زي ولدك

جعله الله في ميزان حسناتك

لكن استفسار صغير : ما هي المادة اللي استخدمتموها قبل إغلاق الثقب بالشمع ؟؟؟