القرية الإلكترونية - الكترونيات - كمبيوتر - هاردوير - خدمات المواقع - كهرباء - فضائيات - جوال - اتصالات - تكييف وتبريد - اجهزة الانتاج الزراعي - كهرباء السيارات

كود تفعيل العضوية - الابلاغ عن روابط لاتعمل - صيانة التلفزيون - الحاسبة - الأعضاء المتميزين - البرامج و المخططات - بث مباشر للقنوات الفضائية - إذاعة - تردد القنوات - بحث


لوحة مفاتيح عربية

العودة   منتدى القرية الإلكترونية > القسم الالكتروني > منتدى الإلكترونيات
التسجيل       اجعل كافة المشاركات مقروءة

منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

رد
 
أدوات الموضوع
قديم 07-10-2011, 10:14 PM   #1
iiirrr
عضو فضي
 
الصورة الرمزية iiirrr

الدولة: العراق
المشاركات: 611
أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 774


النشاط

معدل تقييم المستوى: 82
افتراضي سريان التيار في الدائرة المفتوحة

في دوائر التيار المستمر DC فانه يجب ان تكون الدائرة المغلقة لكي يسري تيار في الدائرة

واذا كانت الدائرة مفتوحة فان التيار لن يسري في تلك الدائرة
في الحقيقة يمر تيار لكن لفترة زمنية قصيرة ثم يتوقف

في دوائر التيار المتناوب AC الامر كذلك فالتيار لا يمر الا اذا كانت الدائرة مغلقة
باستثناء حالة واحدة عندما تكون طول الدائرة الكهربائية اكبر او تساوي نصف الطول الموجي
كيف ذلك؟

في التيار المستمر اتجاه حركة الالكترونات ثابتة من الطرف السالب الى الطرف الموجب لمصدر الفولطية"اتجاه حركة الالكترون بعكس اتجاه التيار"
اي الالكترون يسري في الدائرة كما يسري الماء في الانبوب اي باتجاه واحد

لكن في دوائر التيار المتناوب فان اقطاب مصدر الفولطية تتبدل كل نصف دورة
يعني كهرباء البيت ذات تردد 50 هيرتز فان زمن الدورة هو 1/50 اي 20 ملي ثانية
فهنا اقطاب المصدر ستتتغير كل 10 ملي ثانية
التغير في القطبية سينشأ تغير في حركة التيار ففي النصف الاول للدورة سيكون مع اتجاه عقارب الساعة مثلا وفي النصف الثاني سيكون في عكس عقارب الساعة

الطول الموجي هو: سرعة الضوء على تردد الموجة والناتج,يقاس الطول الموجي بالمتر

فلو كانت الدائرة مفتوحة و كان طول الدائرة أكبر او يساوي نصف الطول الموجي
فان الاكترون في البداية سيتحرك عكس عقارب الساعة وقبل ان يصل الى النهاية المفتوحة فان الاقطاب ستتغير"لان زمن النصف الاول من الموجة انتهى" فبالتالي فان اتجاه الالكترون سيكون مع عقارب الساعة ,
اي ان الالكترون سيتحرك ذهابا و ايابا


من الامور التي تنطبق عليها هذه الحالة هو
هوائي الدايبول dipole طوله يجب ان يكون نصف الطول الموجي
فعلى الرغم من انه مفتوح الدائرة الا انه يشع موجات كهرمغناطيسية الامر الذي يعني سريان التيار فيه,فالهوائي لا يشع موجات كهرمغناطيسية في حالة عدم سريان التيار


الامر الاخر ان الشخص اذا كان على اتصال جيد مع الارض وامسك احد اقطاب الكهرباء المتناوبة"كهرباء المنزل" فانه سيصعق بتيار كهربائي "قد يستمر سريان التيار في جسمه" على الرغم من كون الدائرة مفتوحة فهو لم يمسك بالقطب الاخر للكهرباء,
والسبب هو ان الارض تعمل كموصل والتي هي بالتاكيد اكبر من نصف الطول الموجي للكهرباء,فيمر الكهرباء كما في حالة هوائي الدايبول

مدونتي
pciq.blogspot.com
iiirrr غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
اعلانات
قديم 08-10-2011, 02:33 AM   #2
حيدر علاج حسن
مشرف منتدى الهندسة الكهربائية
 
الصورة الرمزية حيدر علاج حسن

الدولة: IRAQ
المشاركات: 10,061
أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 5955


النشاط

معدل تقييم المستوى: 394
افتراضي

في دوائر التيار المستمر DC فانه يجب ان تكون الدائرة المغلقة لكي يسري تيار في الدائرة

واذا كانت الدائرة مفتوحة فان التيار لن يسري في تلك الدائرة
في الحقيقة يمر تيار لكن لفترة زمنية قصيرة ثم يتوقف
هذا اذا كانت الدائرة تحتوي على مكثف . و تسمى بالحالة العابرة
في دوائر التيار المتناوب AC الامر كذلك فالتيار لا يمر الا اذا كانت الدائرة مغلقة
باستثناء حالة واحدة عندما تكون طول الدائرة الكهربائية اكبر او تساوي نصف الطول الموجي
ما المقصود بطول الدائرة ؟؟؟ و لكي نعرف الطول الموجي نحتاج الى معرفة سرعة جريان الالكترونات داخل السلك ..

في التيار المستمر اتجاه حركة الالكترونات ثابتة من الطرف السالب الى الطرف الموجب لمصدر الفولطية"اتجاه حركة الالكترون بعكس اتجاه التيار"
اي الالكترون يسري في الدائرة كما يسري الماء في الانبوب اي باتجاه واحد

لكن في دوائر التيار المتناوب فان اقطاب مصدر الفولطية تتبدل كل نصف دورة
الاقطاب لن تتبدل فيما بينها ... النيوترال جهده صفر , و يبقى ثابت على الصفر .. جهد الفيز هو الذي تتأرجح قيمته بين القمتين الموجبة و السالبة .
يعني كهرباء البيت ذات تردد 50 هيرتز فان زمن الدورة هو 1/50 اي 20 ملي ثانية
فهنا اقطاب المصدر ستتتغير كل 10 ملي ثانية
التغير في القطبية سينشأ تغير في حركة التيار ففي النصف الاول للدورة سيكون مع اتجاه عقارب الساعة مثلا وفي النصف الثاني سيكون في عكس عقارب الساعة

الطول الموجي هو: سرعة الضوء على تردد الموجة والناتج,يقاس الطول الموجي بالمتر
سرعة حركة الالكترونات في الدائرة الكهربائية متغيرة من دائرة الى اخرى و ليس بالضرورة ان تساوي سرعة الضوء

فلو كانت الدائرة مفتوحة و كان طول الدائرة أكبر او يساوي نصف الطول الموجي
فان الاكترون في البداية سيتحرك عكس عقارب الساعة وقبل ان يصل الى النهاية المفتوحة فان الاقطاب ستتغير"لان زمن النصف الاول من الموجة انتهى" فبالتالي فان اتجاه الالكترون سيكون مع عقارب الساعة ,
اي ان الالكترون سيتحرك ذهابا و ايابا

من الامور التي تنطبق عليها هذه الحالة هو
هوائي الدايبول dipole طوله يجب ان يكون نصف الطول الموجي
فعلى الرغم من انه مفتوح الدائرة الا انه يشع موجات كهرمغناطيسية الامر الذي يعني سريان التيار فيه,فالهوائي لا يشع موجات كهرمغناطيسية في حالة عدم سريان التيار
معظم نظريات الهوائيات هي تجريبية و ليست خاضعة لقوانين محددة ... قبل ظهور القنوات الفضائية كان الناس يصنعون هوائي التلفزيون كل بطريقته الخاصه و الكل كان يعمل بصورة جيدة دون مراعاة لنصف الطول الموجي او اي قانون اخر ...


الامر الاخر ان الشخص اذا كان على اتصال جيد مع الارض وامسك احد اقطاب الكهرباء المتناوبة"كهرباء المنزل" فانه سيصعق بتيار كهربائي "قد يستمر سريان التيار في جسمه" على الرغم من كون الدائرة مفتوحة فهو لم يمسك بالقطب الاخر للكهرباء,
كون جسمه متصل في الارض فالدائرة لا تعد مفتوحة .. و الدليل انك لو وقفت على لوح خشبي و كررت التجربة فلن تصعق ابدا .. لان اللوح الخشبي حول الدائرة الى مفتوحة ..
والسبب هو ان الارض تعمل كموصل والتي هي بالتاكيد اكبر من نصف الطول الموجي للكهرباء,فيمر الكهرباء كما في حالة هوائي الدايبول
حيدر علاج حسن غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )
  
قديم 08-10-2011, 11:32 AM   #3
iiirrr
عضو فضي
 
الصورة الرمزية iiirrr

الدولة: العراق
المشاركات: 611
أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 774


النشاط

معدل تقييم المستوى: 82
افتراضي

ما المقصود بطول الدائرة ؟؟؟

اقصد به طول الاسلاك او طول المسافة التي يقطعها الالكترون

الاقطاب لن تتبدل فيما بينها ... النيوترال جهده صفر , و يبقى ثابت على الصفر .. جهد الفيز هو الذي تتأرجح قيمته بين القمتين الموجبة و السالبة .

نعم هذا ما قصدته الجهد هو من ستتغير قيمته

سرعة حركة الالكترونات في الدائرة الكهربائية متغيرة من دائرة الى اخرى و ليس بالضرورة ان تساوي سرعة الضوء

صحيح لكن الالكترون يولد مجال كهرمغناطيسي ينتقل بسرعة الضوء ويأثر على بقية الالكترونات بسرعة الضوء

كون جسمه متصل في الارض فالدائرة لا تعد مفتوحة .. و الدليل انك لو وقفت على لوح خشبي و كررت التجربة فلن تصعق ابدا .. لان اللوح الخشبي حول الدائرة الى مفتوحة ..

كيف تكون الدائرة غير مفتوحة؟
فالقطب الاخر(النيوترل"على فرض انه غير مؤرض") سائب وغير متصل بشيء ,
فكيف ستغلق الدائرة هل ستقفز الالكترونات من الارض الى النيوترل من دون وجود موصل؟


اما اللوح الخشبي فسيعمل على تقصير طول الدائرة فبالتالي سيصبح طول الدئرة اقل من نصف طول الموجي


وبالنسبة لهذا النوع من هوائي الدايبول "انظر الى الصورة ادناه" اليست الدائرة هنا مفتوحة
وبما ان هذا الهوائي يشع موجات كهرمغناطيسية
اذا فنحن متاكيدين ان تيارا كهربائي يسري في ذلك الهوائي على الرغم من كون الدائرة مفتوحة
فماهو تفسيرك لسريان التيار به؟



سعدت بمرورك اخي حيدر

التعديل الأخير تم بواسطة : iiirrr بتاريخ 08-10-2011 الساعة 12:17 PM.
iiirrr غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
قديم 08-10-2011, 05:19 PM   #4
ماجد عباس محمد
نائب المشرف العام

الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 12,214
أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 5271


النشاط

معدل تقييم المستوى: 408
افتراضي

اخى
تفسير الهوائي شرحته هنا
http://www.qariya.com/vb/showthread.php?t=62418&page=2
أما لو لمست أحط الأطراف للتيار العمومى لا تعتبر الدائرة مفتوحة لأن فى مصدر التوليد الطرف الآخر متصل فعليا بالأرضى و تكتمل الدائرة من خلاله بصرف النظر عن المسافة ولا تنسى أن طول الموجة ل 50 ذ/ث هو 6000 كيلو متر و أقرب نقطه توزيع لن تصل لكيلو متر واحد و 6000 كيلة أطول من أى طول أو عرض لبلد باستثناء دولتين أو ثلاث فقط
ماجد عباس محمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
قديم 08-10-2011, 05:29 PM   #5
iiirrr
عضو فضي
 
الصورة الرمزية iiirrr

الدولة: العراق
المشاركات: 611
أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 774


النشاط

معدل تقييم المستوى: 82
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد عباس محمد مشاهدة المشاركة
اخى
تفسير الهوائي شرحته هنا
http://www.qariya.com/vb/showthread.php?t=62418&page=2
والله يا عزيزي موضوعك هذا قراته سابقا اكثر من مرة لكن لم استوعبه

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد عباس محمد مشاهدة المشاركة
اخى
أما لو لمست أحط الأطراف للتيار العمومى لا تعتبر الدائرة مفتوحة لأن فى مصدر التوليد الطرف الآخر متصل فعليا بالأرضى و تكتمل الدائرة
بالنسبة للمصادر المؤرضة فالامر واضح فهي فعلا دائرة مغلقة

انا اتكلم هنا عن المصادر الغير مؤرضة مثل ال UPS او مثل المولد الصغير "للمنازل"
iiirrr غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
قديم 08-10-2011, 05:42 PM   #6
ماجد عباس محمد
نائب المشرف العام

الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 12,214
أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 5271


النشاط

معدل تقييم المستوى: 408
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة iiirrr مشاهدة المشاركة
والله يا عزيزي موضوعك هذا قراته سابقا اكثر من مرة لكن لم استوعبه
هو يحتاج بعض التخيل والتصور وهنا تشبيه آخر للهوائى
http://www.radartutorial.eu/06.antennas/an07.en.html
اقتباس:
بالنسبة للمصادر المؤرضة فالامر واضح فهي فعلا دائرة مغلقة
انا اتكلم هنا عن المصادر الغير مؤرضة مثل ال UPS او مثل المولد الصغير "للمنازل"
لدينا كافة الأنواع من UPS من نصف كيلو حتى 500 ك ف أ - و اكبر من ذلك، ولا تسبب الصعق إلا بلمس الطرفين أو توصيل أحدها بالأرض و لمس الآخر و نفس الموضوع للمولد سواء صغير أو كبير
التيار لن يمر فى العوازل بصورة محسوسة إلا بالتردد العالى فقانون أوم سارى و مطبق و نحن نتحدث هنا عن السعة بين الأطراف لها معاوقة تحسب كما يحسب المكثف العادى تماما ففى التردد القليل تكون معاوقتها عالية والتيار قليل
ماجد عباس محمد غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
قديم 08-10-2011, 06:15 PM   #7
iiirrr
عضو فضي
 
الصورة الرمزية iiirrr

الدولة: العراق
المشاركات: 611
أحصائية الترشيح

عدد النقاط : 774


النشاط

معدل تقييم المستوى: 82
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد عباس محمد مشاهدة المشاركة
هو يحتاج بعض التخيل والتصور وهنا تشبيه آخر للهوائى
http://www.radartutorial.eu/06.antennas/an07.en.html

شكرا لك ساقراه

لدينا كافة الأنواع من UPS من نصف كيلو حتى 500 ك ف أ - و اكبر من ذلك، ولا تسبب الصعق إلا بلمس الطرفين أو توصيل أحدها بالأرض و لمس الآخر و نفس الموضوع للمولد سواء صغير أو كبير

المشكلة هنا ان بعض الاشخاص يقولون لي انه لا يحدث صعق "كما تفضلت انت"
واخرين يقولون لي يحدث الصعق حتى لو كان الطرف الاخر سائب"مدرس مادة الكهرباء في الجامعة"

غدا ساعمل تجربة على ال UPS لاحسم هذه القضية
وذلك بان احضر مصباح صغير جدا اربط احد اطرافه بسيخ مغروس في الارض و الطرف الاخر للمصباح ساربطه باحد اطراف ال ups


التيار لن يمر فى العوازل بصورة محسوسة إلا بالتردد العالى فقانون أوم سارى و مطبق و نحن نتحدث هنا عن السعة بين الأطراف لها معاوقة تحسب كما يحسب المكثف العادى تماما ففى التردد القليل تكون معاوقتها عالية والتيار قليل

يعني انت تقول انه بسبب وجود المتسعات الوهمية فانها ستعمل على اغلاق الدائرة عند الترددات العالية
هذا الموضوع كتبته بعد ان سالت احدهم في منتدى اجنبي عن كيفية سريان التيار في هوائي الدايبول المفتوح,يبدو انه اخطأ معي
iiirrr غير متواجد حالياً   رد مع اقتباس مشاركة محذوفة
رد

العلامات المرجعية

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع إلى

الساعة الآن: 01:41 PM


Powered by vBulletin® Version 3.8.6, Copyright ©2000 - 2025
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
القرية الإلكترونية