منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية ابو سهيل الحمصي
ابو سهيل الحمصي
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Feb 2012
الدولة: الجزائر
المشاركات: 420
نشاط [ ابو سهيل الحمصي ]
قوة السمعة:
قديم 08-02-2015, 08:53 PM المشاركة 9   
افتراضي



السلام عليكم جميعا // اهلا بالاخ عوني :: تحية طيبة للاخ العزيز (السيد ) ارغب بتوضيح الفكرة المتبعة بشكل معروف لدى القواطع التفاضلية والقواطع التي تعمل عند وجود تسرب ارضي :
الفكرة تقول : يتم متابعة التيار الداخل والتيار الخارج فاذا كانت المحصلة صفر هذا يعني لاوجود للتسريب اما اذا حصل اختلاف ولو بمقدار بسيط مثلا 30 ملي امبير فسيعمل القاطع التفاضلي على فصل الحمل عن المصدر ..
لو كان الحمل (فيز مفرد ) يعنى المصدر هو حار واحد مع نترل هنا يجب تحسس التيار المار في طريق الحار (الفاز ) وبنفس الوقت نتحسس التيار والمفترض ان يكون مساوي للاول وهو المار في طرق البارد (النترل ) فان حصلت زيادة في طريق الحار هذا يعني وجود طريق اخر لمرور التيار عبر الارض وهو التسريب ومن هنا ينطلق المبدأ ... من الطرق المتبعة في عمل هذا الحساس هو محول صغير له ملفين سميكين يمر فيهما تيار الحار وتيار النترل اي الدخول والخروج ويوجد ملف ثالث على نفس القلب يتحسس فرق التيار لان اتجاه كل من الطريقين متعاكس فمجال الاول يلغي الثاني اذا كانا متساويين ويتم تكبير اشارة الفرق لتشغيل القاطع ...
خلاصة الكلام لاخي وحبيبي (السيد ) لايمكن تضبيط تحسس التيار عند قيمة معينة لسبب وحيد ان تيار المحرك لن يبقى ثابت دائما فبداية التشغيل ووجود وعدم وجود حمل والتغيرات على جهد المصدر جميعها امور تغير من سحب التيار فكيف لنا ان نعرف ان التيار الذي زاد قليلا عن المألوف هو تيار تسرب ؟ وخصوصا اننا اخذنا التحسس عبر سلك واحد ؟ ..
طبعا توجد في الاسواق قواطع تعمل على هذا المبدأ كما تفضل الاخ (حيدر ) وتستخدم بشكل كبير حاليا في العراق كحماية للتسرب في سخانات المياه وتعمل على تيار تسرب 30ma فقط علما ان حمل السخان 13 امبير لكن الاخ عوني يرغب ان يعمل الدائرة بيده فياترى هل لديك المعلومات الكافية اخي العزيز عوني لكي نتناقش بالموضوع وحتما نحتاج للمتكاملة كمكبر العمليات او غيره بالتصميم ..
شكرا للشرح كافي ووافي
وللاخ عوني هناك مثل يقول مشتراة العبد ولا تربايته اشتري الموجود بالسوق الجاهز والمجرب

اعلانات

الصورة الرمزية assed
assed
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Jul 2014
الدولة: العراق - بغداد
المشاركات: 1,034
نشاط [ assed ]
قوة السمعة:
قديم 08-02-2015, 09:02 PM المشاركة 10   
افتراضي


السلام عليكم جميعا // اهلا بالاخ عوني :: تحية طيبة للاخ العزيز (السيد ) ارغب بتوضيح الفكرة المتبعة بشكل معروف لدى القواطع التفاضلية والقواطع التي تعمل عند وجود تسرب ارضي :
الفكرة تقول : يتم متابعة التيار الداخل والتيار الخارج فاذا كانت المحصلة صفر هذا يعني لاوجود للتسريب اما اذا حصل اختلاف ولو بمقدار بسيط مثلا 30 ملي امبير فسيعمل القاطع التفاضلي على فصل الحمل عن المصدر ..
لو كان الحمل (فيز مفرد ) يعنى المصدر هو حار واحد مع نترل هنا يجب تحسس التيار المار في طريق الحار (الفاز ) وبنفس الوقت نتحسس التيار والمفترض ان يكون مساوي للاول وهو المار في طرق البارد (النترل ) فان حصلت زيادة في طريق الحار هذا يعني وجود طريق اخر لمرور التيار عبر الارض وهو التسريب ومن هنا ينطلق المبدأ ... من الطرق المتبعة في عمل هذا الحساس هو محول صغير له ملفين سميكين يمر فيهما تيار الحار وتيار النترل اي الدخول والخروج ويوجد ملف ثالث على نفس القلب يتحسس فرق التيار لان اتجاه كل من الطريقين متعاكس فمجال الاول يلغي الثاني اذا كانا متساويين ويتم تكبير اشارة الفرق لتشغيل القاطع ...
خلاصة الكلام لاخي وحبيبي (السيد ) لايمكن تضبيط تحسس التيار عند قيمة معينة لسبب وحيد ان تيار المحرك لن يبقى ثابت دائما فبداية التشغيل ووجود وعدم وجود حمل والتغيرات على جهد المصدر جميعها امور تغير من سحب التيار فكيف لنا ان نعرف ان التيار الذي زاد قليلا عن المألوف هو تيار تسرب ؟ وخصوصا اننا اخذنا التحسس عبر سلك واحد ؟ ..
طبعا توجد في الاسواق قواطع تعمل على هذا المبدأ كما تفضل الاخ (حيدر ) وتستخدم بشكل كبير حاليا في العراق كحماية للتسرب في سخانات المياه وتعمل على تيار تسرب 30ma فقط علما ان حمل السخان 13 امبير لكن الاخ عوني يرغب ان يعمل الدائرة بيده فياترى هل لديك المعلومات الكافية اخي العزيز عوني لكي نتناقش بالموضوع وحتما نحتاج للمتكاملة كمكبر العمليات او غيره بالتصميم ..


أهلاً بأستاذنا الكبير نعيم البديري حياك الله وشكراًلك على هذا الشرح الوافي ... أستاذي العزيز أنا مبدئي ان أصنع أشياء هي قد تكون موجودة بالسوق وبأسعار اقل تكلفة من التي اقوم بصناعتها !
ولاكن ما أصنعة بيدي أطيب لي من الذي اشتري من السوق .
بالحقيقة انا قلت في نهاية كلامي ((هذا تصوري للدائرة)) . التسريب هوة فقدان قسم من الطاقة دون الاستفادة منه كما تفضلت انت مشكوراً عليه هوة اختلاف كمية التيار الداخل والخارج في بداية الجهاز عن طريق محول يتحسس بفيض المغناطيسي لكلا السلكين والمقارنة بينهما فيزائياً .....
انا قلت ان الاخ عوني حدد المكان الغير مسموح للتيار الولوج اليه وهوة جسم المحرك . فأخذت مبداء المفك الكهربائي لقياس تسريب التيار الى الجسم
فستكون الدائرة هي تتحسس بجسم المحرك بأي تيار وطبعاً التيار مصحوب بفولت الى جسم المحرك سنتحسس به عن طريق مكبرالعمليات
ومن ثم الفصل
ماهوة رأيك أستاذي الكريم بهكذا دائرة

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية assed
assed
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Jul 2014
الدولة: العراق - بغداد
المشاركات: 1,034
نشاط [ assed ]
قوة السمعة:
قديم 08-02-2015, 09:10 PM المشاركة 11   
افتراضي


شكرا للشرح كافي ووافي
وللاخ عوني هناك مثل يقول مشتراة العبد ولا تربايته اشتري الموجود بالسوق الجاهز والمجرب

تحية الى الاخ ابوسهيل أصنع وانتج بيدك تقدم سابق حاول ان تعمل الافضل لاتعتمد على الغرب


الصورة الرمزية نعيم البديري
نعيم البديري
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 3,921
نشاط [ نعيم البديري ]
قوة السمعة:
قديم 08-02-2015, 09:34 PM المشاركة 12   
افتراضي


أهلاً بأستاذنا الكبير نعيم البديري حياك الله وشكراًلك على هذا الشرح الوافي ... أستاذي العزيز أنا مبدئي ان أصنع أشياء هي قد تكون موجودة بالسوق وبأسعار اقل تكلفة من التي اقوم بصناعتها !
ولاكن ما أصنعة بيدي أطيب لي من الذي اشتري من السوق .
بالحقيقة انا قلت في نهاية كلامي ((هذا تصوري للدائرة)) . التسريب هوة فقدان قسم من الطاقة دون الاستفادة منه كما تفضلت انت مشكوراً عليه هوة اختلاف كمية التيار الداخل والخارج في بداية الجهاز عن طريق محول يتحسس بفيض المغناطيسي لكلا السلكين والمقارنة بينهما فيزائياً .....
انا قلت ان الاخ عوني حدد المكان الغير مسموح للتيار الولوج اليه وهوة جسم المحرك . فأخذت مبداء المفك الكهربائي لقياس تسريب التيار الى الجسم
فستكون الدائرة هي تتحسس بجسم المحرك بأي تيار وطبعاً التيار مصحوب بفولت الى جسم المحرك سنتحسس به عن طريق مكبرالعمليات
ومن ثم الفصل
ماهوة رأيك أستاذي الكريم بهكذا دائرة
نعم اخي (( رأيي)) الفكرة جيدة من حيث المبدأ شرط ان يكون جسم المحرك بمعزل عن الارض .. لكنني لم افكر بالموضوع من هذه الزاوية لان الاخ صاحب الموضوع ذكر في بداية الطرح // ان المحرك موجود بمكان رطب وكأنه يتكلم عن مضخة غاطسة مثلا ..فلماذا لانفكر بشكل عام ولا اخفي عليك سرا فلقد عملت تجارب سابقة لعمل جهاز يعزل المصدر اثناء التكهرب لكنني لم استطع الحصول على نتائج جيدة الا بتيار حوالي 25 ملي امبير وطبعا هذا خطر جدا على الانسان اذ ان حوالي 15 ملي امبير كافية ان تربك الجهاز العصبي عند الانسان فهو يتحمل حسب ماتذكر التجارب حوالي 10 ملي امبير ..
عموما لازلنا بفكرتك وادعوك على تطويرها لكن بالمبدا المعروف ..
تحياتي للجميع .


الصورة الرمزية ابو سهيل الحمصي
ابو سهيل الحمصي
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Feb 2012
الدولة: الجزائر
المشاركات: 420
نشاط [ ابو سهيل الحمصي ]
قوة السمعة:
قديم 08-02-2015, 11:05 PM المشاركة 13   
افتراضي


تعقيب صغير فقط اخوتي الكرام
الفرق ليس بين الدخل والخرج الفرق بين الفازات الثلاث لان التسريب يكون من فاز واحد وليس الثلاث وفي حال الفاز والنتر يكون الفرق بينهما
وانا معكم في قضية اصنع وتعلم ولكن احب ان اقفز للامام لاجل ان اقترب من الغرب ولا اكون بعيد


الصورة الرمزية عوني73
عوني73
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: سوريا دمشق
المشاركات: 1,167
نشاط [ عوني73 ]
قوة السمعة:
قديم 09-02-2015, 11:21 AM المشاركة 14   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والله حوار رائع من اساتذة وأخوة اعزاء
شكراً للمتابعة أخي استاذي السيد وتمنيت ان يرى موضوعي الاستاذ والاخ العزيز نعيم البدري
انا اعمل في مجال التحكم الصناعي وال plc
لم اخض في مجالات الالكترونيات الا ببساطة شديدة ولكن عندي حب وقدرة على التعلم لو تكرمتم علي
فيما تم شرحه من الاخ العزيز نعيم البدري حيث اورد:

(خلاصة الكلام لاخي وحبيبي (السيد ) لايمكن تضبيط تحسس التيار عند قيمة معينة لسبب وحيد ان تيار المحرك لن يبقى ثابت دائما فبداية التشغيل ووجود وعدم وجود حمل والتغيرات على جهد المصدر جميعها امور تغير من سحب التيار فكيف لنا ان نعرف ان التيار الذي زاد قليلا عن المألوف هو تيار تسرب ؟ وخصوصا اننا اخذنا التحسس عبر سلك واحد ؟ ..)

نعم ذلك صحيح وما تم شرحه سابقاً معلوم لمن خاض في استخدام القواطع التفاضلية احادية وثلاثية الطور
والمشكلة انه نريد ليس فقط ان نمنع تشغيل المحرك لو كان هناك تماس بين احد الخطين وجسم المحرك ولكن نريد ان نمنع تشغيل المحرك فيما لو حصل تماس ناتج عن تسرب الماء الناقل للتيار بين ملفات المحرك نفسه
كأن يحصل قصر في ملف ما في المحرك او بين ملف وأخر ناتج عن تسرب الماء الناقل لهذه الملفات بدون حصول تماس بين الجسم والملفات
ولدي فكرة وهي انه وكما هو معلوم في المحركات احادية الطور يوجد لدينا نوعين من الملفات ملفات تشغيل وملفات اقلاع ومكثف دائم هذا الموجود لدي والمطلوب تصميم الدارة له
والفكرة تعتمد ان ملفات التشغيل قطر سلكها سميك وعدد لفاته قليلة فينتج معنا مقاومة مثلاً 6 اوم
وملفات اقلاع عدد لفاتها كثيرة و قطر سلكها اقل من سلك ملفات التشغيل فتعطي مقاومة أكبر مثلاً 11 اوم
في النهاية لما نقوم بتوصيل المحرك لخط التغذية ينتج معنا دمج خط اقلاع مع خط تشغيل الى التغذية
وخط اقلاع مع المكثف وخط تشغيل مع مكثف مع خط تغذية الثاني
يعني بالنهاية سيكون لدينا 3 مقاومات حيث ان المقاومة الاولى ناتجة عن خط اقلاع مع خط تشغيل على التسلسل وهي اكبر مقاومة وستكون مجموع قيمتي المقاومتين لملف الاقلاع والتشغيل

المقاومة الثانية هي بين خط التشغيل
والمقاومة الثالثة هي خط الاقلاع

فلو حصل ودخل الماء او الرطوبة وادت الى تغير قيم هذه المقاومات سيؤدي ذلك الى تغير خواص المحرك وارتفاع حرارته واحتراقه بالتالي
وكما ذكرت انه احيانأً لا يكون هناك تماس بين جسم المحرك والملفات ويكون التماس او القصر الناتج عن تسرب الماء بين الملفات فقط

وهناك فكرة أخرى وهي ان نضع مقاومة كربونية تتأثر بالرطوبة قابلة للطي والحركة في الامكنة المحتمل منها دخول الماء وعندها دخول الرطوبة او ارتفاعها عن نسبة معينة تنخفض قيمة هذه المقاومة دالة على وجود تسرب او رطوبة زائدة قد تتلف الملفات وتعمل قصر بها


الصورة الرمزية assed
assed
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Jul 2014
الدولة: العراق - بغداد
المشاركات: 1,034
نشاط [ assed ]
قوة السمعة:
قديم 09-02-2015, 04:47 PM المشاركة 15   
افتراضي


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والله حوار رائع من اساتذة وأخوة اعزاء
شكراً للمتابعة أخي استاذي السيد وتمنيت ان يرى موضوعي الاستاذ والاخ العزيز نعيم البدري
انا اعمل في مجال التحكم الصناعي وال plc
لم اخض في مجالات الالكترونيات الا ببساطة شديدة ولكن عندي حب وقدرة على التعلم لو تكرمتم علي
فيما تم شرحه من الاخ العزيز نعيم البدري حيث اورد:

(خلاصة الكلام لاخي وحبيبي (السيد ) لايمكن تضبيط تحسس التيار عند قيمة معينة لسبب وحيد ان تيار المحرك لن يبقى ثابت دائما فبداية التشغيل ووجود وعدم وجود حمل والتغيرات على جهد المصدر جميعها امور تغير من سحب التيار فكيف لنا ان نعرف ان التيار الذي زاد قليلا عن المألوف هو تيار تسرب ؟ وخصوصا اننا اخذنا التحسس عبر سلك واحد ؟ ..)

نعم ذلك صحيح وما تم شرحه سابقاً معلوم لمن خاض في استخدام القواطع التفاضلية احادية وثلاثية الطور
والمشكلة انه نريد ليس فقط ان نمنع تشغيل المحرك لو كان هناك تماس بين احد الخطين وجسم المحرك ولكن نريد ان نمنع تشغيل المحرك فيما لو حصل تماس ناتج عن تسرب الماء الناقل للتيار بين ملفات المحرك نفسه
كأن يحصل قصر في ملف ما في المحرك او بين ملف وأخر ناتج عن تسرب الماء الناقل لهذه الملفات بدون حصول تماس بين الجسم والملفات
ولدي فكرة وهي انه وكما هو معلوم في المحركات احادية الطور يوجد لدينا نوعين من الملفات ملفات تشغيل وملفات اقلاع ومكثف دائم هذا الموجود لدي والمطلوب تصميم الدارة له
والفكرة تعتمد ان ملفات التشغيل قطر سلكها سميك وعدد لفاته قليلة فينتج معنا مقاومة مثلاً 6 اوم
وملفات اقلاع عدد لفاتها كثيرة و قطر سلكها اقل من سلك ملفات التشغيل فتعطي مقاومة أكبر مثلاً 11 اوم
في النهاية لما نقوم بتوصيل المحرك لخط التغذية ينتج معنا دمج خط اقلاع مع خط تشغيل الى التغذية
وخط اقلاع مع المكثف وخط تشغيل مع مكثف مع خط تغذية الثاني
يعني بالنهاية سيكون لدينا 3 مقاومات حيث ان المقاومة الاولى ناتجة عن خط اقلاع مع خط تشغيل على التسلسل وهي اكبر مقاومة وستكون مجموع قيمتي المقاومتين لملف الاقلاع والتشغيل

المقاومة الثانية هي بين خط التشغيل
والمقاومة الثالثة هي خط الاقلاع

فلو حصل ودخل الماء او الرطوبة وادت الى تغير قيم هذه المقاومات سيؤدي ذلك الى تغير خواص المحرك وارتفاع حرارته واحتراقه بالتالي
وكما ذكرت انه احيانأً لا يكون هناك تماس بين جسم المحرك والملفات ويكون التماس او القصر الناتج عن تسرب الماء بين الملفات فقط

وهناك فكرة أخرى وهي ان نضع مقاومة كربونية تتأثر بالرطوبة قابلة للطي والحركة في الامكنة المحتمل منها دخول الماء وعندها دخول الرطوبة او ارتفاعها عن نسبة معينة تنخفض قيمة هذه المقاومة دالة على وجود تسرب او رطوبة زائدة قد تتلف الملفات وتعمل قصر بها
السلام عليكم

لقد أتخذت الفكرة مساراً جديداً ((متحسس رطوبة)).. هل المحرك مثلما قال الاستاذ نعيم البديري مضخة غاطسة ام غير ذالك


الصورة الرمزية ابو سهيل الحمصي
ابو سهيل الحمصي
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Feb 2012
الدولة: الجزائر
المشاركات: 420
نشاط [ ابو سهيل الحمصي ]
قوة السمعة:
قديم 09-02-2015, 06:29 PM المشاركة 16   
افتراضي


اخي الغالي الطريقة اللتي تتبعها لا تنفع لان كهرباء الدخل غير ثابت وكما لنا في السابق ان القاطع التفاضلي يعمل كميزان عندما يسحب اي فاز امبير اكثر من الاخر بفارق انت تحدده بالميلي امبير يقوم بفصل القاطع



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 06:03 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)