الاخوة الاحباء خبراء وزوار المنتدى
اثناء قيامى بتجربة على برنامج المحاكاة لملف ومكثف على التوازى موصلين لبطارية 3 فولت كما فى الصورة لاحظت شيئ غريب جدا
عند انتقال المفتاح ليعمل المكثف والملف فقط فى دائرة بعيدا عن البطارية لاحظت ان قيمة الجهد فى دائرة التذبذب بين المكثف والملف تبدا من قيمة اعلى من 150 فولت مع ان جهد البطارية كان 3 فولت
فهل ده صح ؟
ام البرنامج خرف؟
ولا هذا حصل بسبب اختيار قيم الملف والمكثف بطريقة عشوائية ؟
طيب ايه سبب الظاهرة دى؟
ارجو من يجد توضيح يسعفنى به
وسؤال تانى
لما يكون عندى بطارية وربطت عليها مكثف وملف فهل يتحول جهد البطارية الى متردد لفترة بسيطة كما فى الصورة؟مع العلم المفتاح بيظل فى مكانه يعنى البطارية فى الدائرة مع المكثف والملف وحصل التذبذب ده
لاحظ ان الملف 100 هنري
عارف يعني ايه 100 هنري... يعني كبير جدا يا ابن اخي
شوف انا نفسي انك تجرب الدائرة في معمل حقيقي وتشاهد اشاراتك على الاسيلوسكوب
لان ما تتحدث عنه ليس بالموضوع السهل
نحن نفهم المكثف والملف لكننا لا يمكننا ان نجزم بالديناميكيات الداخلية التي تحدث
نعلم ان الملف عندما تفتح دائرته يولد بالحث الذاتي قيمة اكبر من جهد التغذية وهذه فكرة كثير من الاجهزة اهمها ملف روكورف الذي يستخدم في نظام الاشعال في محركات الاحتراق الداخلي
الدائرة الثانية اريد ان اجرب ميكانيكية العمل
نفرض ان المكثف غير مشحون ثم اغلقنا المفتاح ستنتقل الشحنة من البطارية الى المكثف (المفروض) بسرعة لعدم وجود مقاومة اومية تحد من ذلك لكن وجود الملف الذي يعيق مرور التيار سيبطء من عملية شحن المكثف
الى ان يصل الجهد عليه الى 10 فولت عند اذن سيفرغ المكثف شحنه في الملف وهكذا تنتقل الطاقة بالتبادل بين الملف والمكثف لكن تقل بسبب مقاومات العناصر
الغريب هنا ان الاشارة تتضائل برغم ان البطارية لازالت متصلة
بجد امر محير
انا انضم اليك واطلب المساعدة
انا طبعا الظاهرة حيرتنى وصحيت الصبح الساعة 6 مع انى مفيش عندى دوام اليوم
قلت فرصة اشوف ايه بيحصل فى دائرة المكثف العجيبة دى
ركبت اميتر زى مانتو شايفين ولاحظت مايلى
الذى يحدث فى الدائرة سببه الملف وليس المكثف
فعند توصيل الدائرة على البطارية لايمر تيار فى المكثف( او ربما يشحن قليلا )وانما يمر خلال الملف ويبدا هذا التيار صغيرا نظرا لان الملف كما نعلم يعيق مرور التيار المستمر فى البداية ثم يزيد تدريجيا الى ان يصل الى اقصى قيمة تتحمله البطارية او يحترق هو كان هناك شورت لان ممانعة الملف تساوى صغر بالنسبة للتيار المستمر لان التيار المستمر ليس له تردد
الدائرة فى حالتنا هذه كانها عبارة عن ملف يشحن بالتيار وكان الملف محزن للتيار يظل يخزن التيار طلما مربوط على البطارية وتتوقف كمية خزن التيار على المدة وسعة الملف بالهنرى
ولذلك عند عكس اتجاه المفتاح وفصل البطارية ماذا سيحدث؟
سيكون الملف والمكثف فى دائرة وهنا الملف كانه مصدر تيار قيمة هذا التيار كما قلت تتوقف على اللحظة التى فصلت فيها المفتاح عن البطارية وحولته الى الجهة الاخرى
فقد تعودنا ان ندرس سلوك الدائرة عندما يشحن المكثف ويكون هو مصدر للجهد
هنا الوضع معكوس فالملف هو مصدر للتيار ويبدا فى تفريغ هذا التيار على المكثف
وعند شحن المكثف يعود للتفريغ مرة اخرى فى الملف وهكذا يحدث التذبذب فى الدائرة الذى ينتج لنا المنحنى المتردد
نعود لسبب ارتفاع الجهد بين الملف والمكثف عن جهد البطارية بهذا الارتفاع العجيب
السبب ببساطة ان هناك مصدر تيار ولنفرض انه 360 مللى امبير بضربه فى ممانعة الدائرة عند تردد الرنين
لحساب قيمة الجهد فى الدائرة نحسب قيمة الممانعة الكلية للدائرة عند تردد الرنين
من معادلة الرنين نحسب قيمة التردد للدائرة المكونة من مكثف 47 ميكر وملف 100 هنرى هيطلع تقريبا 2.3 هرتز
ولحساب قيمة ممانعة الملف هناك المعادلة المعروفة
Xl =2fL
هتساوى تقريبا 1.5 كيلو اوم
وايضا ممانعة المكثف تقريبا = 1.5 كيلو اوم
يبقى الجهد المسلط على المكثف =0.3 *1500=450 فولت
وده اول جهد بينشحن به المكثف والذى يبدا معه عمل التذبذب
وده موقع لحساب قيمة تردد الرنين او ممانعة الملف او المكثف رائع
عشان كده لازم ناخد بالنا من نقطة مهمة جدا ان عند ربط البطارية على دائرة رنين توازى بيكون الوضع مختلف تماما عن دائرة التوالى
لان فى دائرة التوالى المكثف سوف يشحن ويقطع التيار الذاهب الى الملف عند اكتمال شحنه بينما فى التوازى لايتوقف التيار بشحن المكثف وانما يستمر تخزين التيار فى الملف
فى النهاية انا هعتبر ان الملف مخزن للتيار وكمية التيار المخزنة تتوقف على زمن مرور التيار فيه وعلى سعة الملف بالضبط كما ان المكثف مخزن للجهد يتوقف كمية الجهد عليه على قيمة البطارية وسعة المكثف
ارجو ان يكون تحليلى صحيحا
وشكرا جزيلا لعمنا الغالى وليد على مشاركته وشكرا لاخى الحبيب ولاء
ملاحظة للاخ ولاء
دائرتك ليست دائرتى فالمفتاح عندك ليس بنفس وضع المفتاح عندى
التعديل الأخير تم بواسطة : ahmed115 بتاريخ 22-05-2010 الساعة 05:32 PM
على فكرة أنا مرة أصابتنى كهربة فى يدى ألمتنى لكنها ضعيفة التيار وكان بسبب بطارية واحد ونصف فولت فقط مع ملف صغير وبوصلهم بيدى فحدث ما حدث فى بداياتى مع الإلكترونيات .
أخ أحمد لو البرنامج لديك جيد فياريت تضع لى رابطه والكراك لو سمحت لأن برنامج البروتوس أتعبنى عند استخدام الأوسليسكوب يتأخر جدا لدقائق قبل أن يظهر النتائج لكبر حجم الدارة رغم أنها تكون مرحلتان فقط أو ثلاثة . وجزاك الله خيرا
على فكرة أنا مرة أصابتنى كهربة فى يدى ألمتنى لكنها ضعيفة التيار وكان بسبب بطارية واحد ونصف فولت فقط مع ملف صغير وبوصلهم بيدى فحدث ما حدث فى بداياتى مع الإلكترونيات .
أخ أحمد لو البرنامج لديك جيد فياريت تضع لى رابطه والكراك لو سمحت لأن برنامج البروتوس أتعبنى عند استخدام الأوسليسكوب يتأخر جدا لدقائق قبل أن يظهر النتائج لكبر حجم الدارة رغم أنها تكون مرحلتان فقط أو ثلاثة . وجزاك الله خيرا
شرفتنى يااخى وليد
البرنامج كويس للمبتدئين وهو نسخة تجريبية النسخة الكاملة منه هى اللى ممكن تنفعك فى شغلك بس مشكلتها انها مش موجوده او السيريال لها
وده رابط وضعه المهندس محمود حمدى وانا شرحت البرنامج فيديو معاه
الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 05:52 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)