 |
|
|
|
|||||
من لديه الخبرة للرد عن هذه الاسئلة؟
|
| اعلانات |
|
||||||
|
|
| اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها ) | |
|
|
|
||||||
 بدايةً اخي الاستاذ احمد،، هذه التساؤلات نعاني منها جميعا،، ولن يستطيع احد القول انه يستطيع الاجابة عنها بشكل كامل، وما جعلني اجازف بالاجابة عنها هو انها اسئلة ممتازة ترتقي بمستوى النقاش ،، لان معظم موضوعات القرية هذه الايام ضعيفة جدا (لا اقول كلها بل معظمها). النقطة الاخرى التي اود الحديث عنها هو ان جهل بعض الزملاء ومحدودية معرفتهم لا تجعلهم يرتقون الى هكذا مستوى من الاسئلة لانني شخصيا اعتبر ان مشكلتنا الحقيقية كعرب في هكذا قضايا صعبة جدا. فمن الزملاء من يعشق التصفيق دون وعي لاي شيء، ومنهم من حتى لا يشغل باله بهكذا موضوعات،، وهذا امر مؤسف اقوله من باب لفت الانتباه وليس التعالي او وضع نفسي بمكانة الكامل وان التقصير يأتي من غيري لا سمح الله. تقصد المكثف C3=10nF،،، نعم هذا المكثف متعلق بالفيدباك الموجب كما تفضلت، لكنه بهذا الوضع وهو متصل بين الخرج والدخل يؤثر على قيمة المكثف C4 وبالتالي يغير التردد. ان اردت التأكد من كلامي،، عليك مراجعة مفهوم "تأثير ميلر Miller effect" وسأعطيك نبذة موجزة عنه، ولك ان تتبحر في الموضوع قدر استطاعتك: تعرف اخي الاستاذ احمد، ان الترانزيستور عبارة عن ثلاث بلورات هن القاعدة في الوسط ويحيط بها كل من المجمع والمشع،، من هنا عند رسم الدائرة المكافئة للترانزيستور في الترددات العالية، يكون هناك مكثف بين القاعدة والمشع،، والاخطر هو المكثف بين القاعدة والمجمع. لماذا الاخطر؟ لانه عندما يكون الترانزيستور موصل على شكل مشع مشترك فان هذا المكثف المذكور يصل بين الخرج (المجمع) والدخل (القاعدة). عندما محاولة تحليل الدائرة يكون من الصعب بمكان التعامل معها على هذا النحو المعقد جدا. من هنا جاء السيد ميلر ووضع نظريته لحل تلك المشكلة بان اعطانا معادلات تمكننا من تقسيم هذا المكثف الى جزأين احدهما يتم اعتبارة متصل مع القاعدة فقط والاخر مع المجمع ويصبح تحليل الدائرة ممكن. كل ما ذكرته (أنا) حتى الان فيما يتعلق بالمكثف بين القاعدة ولمجمع تظهر اهميته فقط في الدوائر عالية التردد لان قيمة المكثف المذكور قليلة جدا وليس لها أي تأثير يذكر مع الترددات المنخفضة. الان (انت) تتساءل!!! دائرتنا منخفضة التردد، وبالتالي فلا تأثير لهذا المكثف صغير القيمة؟؟؟ اجيبك: كلامك صحيح لكن مصمم دائرة جرس الكناري وضع مكثف للفيد باك كبير القيمة (بالنانو) بين الخرج والدخل، هذا المكثف تنطبق عليه نظرية ميلر وبالتالي فان جزء منه تراه موجودا مع المكثف C4 ليس توازي ولا توالي ولكن هناك معادلة تحكم ذلك يمكنك الخوض فيها (مع اني لا انصحك لان ذلك يتطلب قصص كثيرة يجب ان تحسبها،، وستأتي لحظة تلعن فيها ابو الكناري اللي جابك الى هذه المناطق الصعبة على الجميع). الخلاصة: نعم هذا المكثف يؤثر بطريقة ما على تردد الرنين. اولا: قولك ان الكسب لا يجب ان يزيد عن 1 صحيح هو كلام ليس صحيحا،، بل يجب ان يكون الكسب > 1 (راجع المذبذبات) يتحكم في القضية عناصر كثيرة اهمها انه كما تعرف اخي الاستاذ احمد انك عندما تصمم مذبذب فانك تصمم اولا امبيليفاير يتم تحويله لاحقا الى مذبذب. عندما تصمم الامبليفاير وتجعل كسبه على سبيل المثال 100 فان ذلك سيتغير (يقل بشدة) عندما تعمل الدائرة كمذبذب لان قيمة  للترانزيستور تنخفض مع زيادة التردد، هذه واحدة. ايضا قيمة الفيدباك ونوعه وزاوية طور الاشارة الراجعة كل هذه عوامل مؤثرة. لكن حتى تطمئن،، فان الامور لا تُحسب هكذا،،، بل ان هناك معادلات يتم استخدامها في التصميم ولا يفكر المصمم بتلك الطريقة. لكنني اعرف سبب سؤالك، وقبل ان اذكر لك السبب احب ان اخبرك (واخبر جميع الزملاء من خلالك) انه هناك فرق شاسع جدا بين النظرية والتطبيق في موضوعات معينة مثل كل ما يتعلق بعلوم الاتصالات. لو تصفحت النت صفحة صفحة كلمة كلمة (دار دار زنقه زنقه) لن تجد شخص واحد يضع لك دائرة مذبذب مع طريقة تصميمها،، حتى الكتب لا تتحدث بشكل مباشر،، بل تدخلك في معادلات وتكاملات وتفاضلات وتحويلات فورير ولابلاس وتخض فيك خض لتخرج وانت تشعر انك كرهت نفسك.لكن كل كتاب عندما يبدأ التمهيد للحديث عن المذبذبات يتحدث اليك عن الفيدباك الموجب وان الكسب يجب ان يكون اكبر من واحد،،، هذه خدعه يخدعنا بها الغرب لاننا لن نفهم من الموضوع الا هاتين العبارتين،، وهذا هو سبب الحاحك بالسؤال حول تلك النقاط،،ههههههههههههههه لقد سبقتك بهذا الاحساس. لكن بفضل الله تمكنت من السيطرة ولو جزئيا. اعرف انني اطلت،، لكن عليك ان تعرف ان العالم عندما يريد ان يصمم مذبذب لا يستخدم هارتلي ابدا،، هارتلي اصبح موضه قديمة. هذه هي مشكلتنا،، نعتقد ان كل شيء تم تصميمه بدقة وعناية وان علينا اكتشاف السر،، علما بانه هناك اشخاص يقلون عنا مستوى يضعون دوائرهم العقيمة ونحن نموت تحليلا لها لدرجة اننا نصبح نعرف عنها مئات اضعاف المرات عما يعرفه مصممها الاصلي،، بالضبط كالفن التشكيلي،، واحد بشخبط شخبوطه وشوية هبل، ليأتي بعده الخبراء ليحللوا ما لم يقصده ولم يخطر ببال صاحب اللوحة. المحول المذكور هو محول جاهز كان يستخدم قديما في جميع مراحل الصوت في الراديو والكاسيت،، اصبح الان غير موجود وتمت الاستعاضة عنه بدوائر الكترونية اكثر كفاءة. يعني بامكانك اخذ هذا المحول من أي جهاز تلفون قديم او راديو قديم،، هو محول حديد وليس فيرايت الهدف منه كما تفضلت حضرتك بانه يخفض الجهد ليزيد التيار ليتسنى له تشغيل سماعه معاوقتها 8 اوم. بدون المحول لن تستطيع السماعة الاحساس باشارة الخرج،، بل ان المذبذب اصلا لن يعمل لان السماعة قليلة المعاوقة ستعمل على تحميل المذبذب فتتخامد الذبذبات. المحول الصوتي المعروف هو 8:1000 لو استخدمت 8:500 (هذا بفرض انك وجدته وعرفت فعلا ان نسبة لفاته هكذا) فان شدة الصوت (او القدرة الناتجة الى السماعة) ستنخفض الى النصف. يزعم مصمم الدائرة انه بامكانك استخدام محول ال اي اف من راديو قديم الاحمر او الاخضر لعدم احتوائهما على مكثف داخلي (انظر الصورة ادناه)، جرب ما رح تخسر شيء. كل الطرق متاحة ومنها: 1- خفض مقاومة القاعدة من 47 كيلو الى 30 كيلو او اقل لكن بحذر ومتابعة. 2- اختيار محول نسبة اللفات فيه اكبر من 8:1000 3- الاستغناء عن المحول واستخدام ملف ذو ثلاثة اطراف واخذ الاشارة من المجمع مباشرة الى مرحلة تالية تكون معاوقة خرجها كبيرة او الى متكاملة صوت من خلال مكثف ومفتاح صوت (يعني مقاومة متغيرة عند مدخلها). انا لم افهم ما هي القيم الاخرى التي لم يعمل معها،، لكن المكثف والمقاومة لهما ثابت زمني = حصل ضربهما. لو ضربت 100 مايكرو × 4.7 كيلو ستحصل على زمن قريب من 0.5 ثانية،، مصمم الدائرة يريده هكذا. انت بامكانك اختيار زمن آخر ومشاهدة الفرق. تقبل عميق تحياتي واحترامي التعديل الأخير تم بواسطة : م.وليد الفرا بتاريخ 06-05-2014 الساعة 01:32 AM |
|
|||||
|
لو زاد الكسب عن الواحد ياحبيب قلبى وليد لاستمر الكسب فى الذيادة وبالتالى سيحدث تشويه للموجة الناتجة فكلما دخلت موجة بفولت معين ظهرت على الخرج اكبر وبالتالى تدخل كبيرة مرة اخرى وتكبر وهكذا يستمر التكبير ولاتخرج لنا موجة جيبية نقية بل موجة مشوهة لعدم استعياب جهد البطارية للتكبير المستمر للجهد الداخل على القاعدة http://www.electronics-tutorials.ws/...r/hartley.html ولكن الذى جعلنى اسال السؤال بالرغم من قرائتى للموضوع ان النسبة بين الملفين فى هذا المحول هى ثابتة اى واحد الى واحد فكيف حسبوا الكسب بواحد هنا ..اعتقد ان هذا النوع من المحولات او المذبذبات ليس المقصود منه اخراج موجة جيبية نقية بقدر الاهتمام باخراج الصوت على تردد معين ولايهم ان كانت الموجة مشوهة او خلافه لانها ليست موجة صوت بشرى حتى يظهر فيها التشويه من عدمه للاسف هذا المحول مبنى عليه كل دوائر الصوت التى اقوم بتدريسها للطلبة فهو موجود على الحقيبة 300 in 1 وايضا 200 فى واحد والكثير من الحقائب التعليمية تغيير نسبة التحويل للمحول يغير التردد وايضا تغيير المقاومة يغير من التردد (كيف لااعرف لان هذا ماوجدته بالتجربة ) الف شكر ياباشا وربنا مايحرمنا منك شرفتنى باجاباتك لانها اسئلة غلسة وقد سالتها فى منتدى اجنبى مشهور ولم يجب عليها احد الا بعد ثلاث ايام مضطرا وكانت اجاباته رمزية ومقتضبة للغاية ولم استفد منها شيئا كما استفدت منك |
|
|||||
|
|
|
||||||
|
السلام عليكم و رحمة الله طيب الاستاذ احمد يعلم اني لي خبرة جد متواضعة ، لذلك سأوضح مسألة واحدة فقط حسب ما اعلم ، لا يبدأ أي مذبذب في التذبذب الا اذا كان الكسب اكبر قليلا من 1 ، بعد ذلك يبدأ في التذبذب و الموجة في التكبير الى ان تصل لوسع معين ، بعده يعود الكسب لـ1 يلبقى الوسع ثابت ، و ايضا لازم الطور الكلي يبقى بـ0 و بذلك تتحقق شروط باركاوزن و يثبت المذبذب ، كيف ؟ هناك طريقتين حسب ما أعلم ، لكنهما قد لا يفيدانك في هذه الدائرة ، الأولى تعتمد على تشوه بالذات كما قلت و المسألة تدخل فيها فلاتر و فريهات وو ، و الثانية تعتمد على CAG يعمل على تنقيص الكسب 
|
|
|||||
|
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اهلا يازيكو ..ازيك يارب تكون بخير بالنسبة للمذبذب بيبدا فعلا لما الكسب يكون اكبر قليلا من الواحد كبداية فقط ولكنه يجب ان يتوقف عند الواحد لان لو استمرت الزيادة كما قلت هيحصل تشويه للموجة اما حكاية تثبيت الكسب عند الواحد فيقوم بها التغذية العكسية حيث كما تعلم اذا ذاد جهد القاعدة يقل جهد المجمع ومن هذا الاساس اذا ذادت قيمة القمة للموجة على المجمع يعود جزء منها الى القاعدة ليزيد جهد القاعدة وبالتالى يقل جهد المجمع ليفقد الزيادة التى ذادها ويعود الى قيمته الاصلية اى الى الواحد شكرا لاضافتك يازيكو |
|
||||||
|
السلام عليكم انا يا حبيبي يا بشمهندس احمد كنت عارف من الأول اني سلمت نفسي لك تسليم يد،، وانك ستضعني في دوامتك المعهودة،،، ولكن المستعان هو الله،، فانت لك مكانة خاصة في قلبي،، نبدأ على بركة الله الفيد باك يا عزيزي هو اعادة جزء من الخرج الى الدخل بزاوية طور صفر او 360 درجة،، واكرر جزء وليس كل اشارة الخرج،،، لماذا؟؟ الفكرة هنا ان دائرة الرنين المكونة من الملف والمكثف هي من ينتج الاشارة المترددة المطلوبة، لكن بسبب ان كل منهما توجد به مفاقيد فان الاشارة عندما تنتقل بينهما ذهابا وايابا يتم فقد جزء من قدرتها بسبب المقاومة الداخلية لكل منهما،، وعليه فان الذبذبات ستتخامد بسرعة. الحل هو استخدام ترانزيستور يعيد جزء من القدرة اليهما ليعوض الفقد الناتج ولتستمر الذبذبات بنفس الاتساع. شعرت من كلامك اخي احمد انك تعتبر ان الفيدباك يعيد كامل الاشارة مرة اخرى الى الدخل فيتم تكبيرها وهكذا.  مع تحفظي على وجود خطأ فادح فيها وهو اتصال مجمع الترانزيستور بالارضي بشكل دائم من خلال الملف وبذلك هي لن تعمل مطلقا،،، الا انني اقول لك يا عزيزي المهندس احمد الكلام الذي ذكرته اعلاه ينطبق على هذه الدائرة ولا ينطبق مطلقا على دائرة الكناري خاصتلك لان هناك فرق جوهري بين الدائرتين هو انه في دائرة الكناري لايهم النسبة بين جزأي الملف الابتدائي للمحول لان الفيدباك فيها مأخوذ من كامل الملف الابتدائي وليس من العروة، اما في الدائرة اعلاة فتتأثر كمية الفيدباك الراجع بالنسبة بين جزأي الملف (الفرق شاسع). للعلم انا لا اعرف انك تعمل كمدرس ولديك حقائب تعليمية وكنت بالامس طيلة الوقت مستهجن اختيارك لهذه الدائرة التي تعتمد على عناصر اكل عليها الزمن وشرب،، لكن انا الان اتفهم ضرورة ذلك. المحول 1:300 يعادل 8:2400 والمحول 1:200 يعادل 8:1600 وكون اننا ليس لدينا مقاومة مجمع خارجية فان مقاومة المجمع الموجودة هي الداخلية وهي من فئة ال 100 كيلو اوم الان 8 اوم// 100 كيلو = 8 اوم تقريبا يعني دمار شامل،، لماذا لان دوائر الرنين التوازي (كدائرتنا) تحب ان ترى معاوقة عالية على خرجها حتى يكون معامل الجودة لها معقولا وتحافظ الذبذبات على اتساعها الثابت. لمزيد من الطلاع حول الموضوع انصحك بقراءة الباب الثاني من هذا الكتاب المتوفر على النت بيسر: RF circuit design By Chris Bowick مش فاهم يا باشا اعد الصياغه لو سمجت شعور متبادل يا طيب بخصوص الاجانب نعم كلامك صحيح،، لكن بخبرتي معهم عليك ان تحسن صياغة السؤال،، لانهم في كثير من الاحيان يتحدثون اليك وكأنك مبتدئ ويذكرون لك معلومات انت قرفانها،، ايضا عليك ان تكون طويل النفس معهم وتصبر وتطرح السؤال من زوايا متعددة،،، طلعولي قرون يا باشا منهم تحياتي لك وسعدت كثيرا بالنقاش معك ههههههههه عارف انك لم تنتهي بعد وان المخزن لديك تتكدس فيه مليارات الاسئلة |
