منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية iiirrr
iiirrr
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Jul 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 610
نشاط [ iiirrr ]
قوة السمعة:
قديم 21-09-2011, 02:15 AM المشاركة 1   
افتراضي الموجة المربعة كموجة حاملة?



سؤال ربما يكون صعب بعض الشيء

في التضمين في الاشارات الرقمية مثل ask هل يمكن
استخدام الموجة المربعة كحاملة للاشارة بدلا عن موجة الجيب تمام
كما في هذه الصورة:-

اعلانات

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 21-09-2011, 02:39 PM المشاركة 2   
افتراضي


ممكن لكن المشكلة فى الموجة المربعة هى حسب مفكوك فورير تحتوى عدد كبير جدا من التوافقيات الزوجية أى لو ترددها 1 ميجا فهى تحتوى 2،4،8،16 ميجا الخ و لو تخلصت من هذه الترددات ستتحول لموجة جيبية

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية 5282
5282
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Jun 2008
الدولة: مصر- الاسكندرية
المشاركات: 1,583
نشاط [ 5282 ]
قوة السمعة:
قديم 21-09-2011, 02:59 PM المشاركة 3   
افتراضي


ممكن لكن المشكلة فى الموجة المربعة هى حسب مفكوك فورير تحتوى عدد كبير جدا من التوافقيات الزوجية أى لو ترددها 1 ميجا فهى تحتوى 2،4،8،16 ميجا الخ و لو تخلصت من هذه الترددات ستتحول لموجة جيبية
شكرااا لك استاذنا الكبير ماجد عباس هل من شرح اكثر قيللا عن متسلسلة فورير


التعديل الأخير تم بواسطة : 5282 بتاريخ 21-09-2011 الساعة 03:12 PM

الصورة الرمزية iiirrr
iiirrr
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Jul 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 610
نشاط [ iiirrr ]
قوة السمعة:
قديم 21-09-2011, 03:03 PM المشاركة 4   
افتراضي


ممكن لكن المشكلة فى الموجة المربعة هى حسب مفكوك فورير تحتوى عدد كبير جدا من التوافقيات الزوجية أى لو ترددها 1 ميجا فهى تحتوى 2،4،8،16 ميجا الخ و لو تخلصت من هذه الترددات ستتحول لموجة جيبية
يعني ان تريد ان تقول ان مثل هذه الموجة تحتاج الى قناة تكون الباندويث فيها كبيرا جدا,فلذا لا تصلح لذلك

لكن كيف للموجة المربعة"manchester code" ان تسري في سلك ال UTP الذي له بادنويث محدد حوالي 100 MHZ

وشكرا على الرد


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 22-09-2011, 01:13 PM المشاركة 5   
افتراضي


اخى
شكرا لإضافة التوضيح
بالنسبة للكود و الكابل فالمسأله ليست كود و كابل
فهل الكود أصلا يستخدم تردد أعلى من الممكن للكابل؟
أيضا هناك طرق تضمين و تحايل على الكابلات فلا تنسر فقبل DSL كنا نستخدم خط التليفون و نطلب الشركة للدخول على النت و كان خط التليفون معروف أنه 3 كيلو هرتز و مه ذلك كان يرسل و يستقبل 14400 بت/ثانية ثم 28800 و اخيرا 56000 بت/الثانية
الآن نفس الخط شوف يتحمل كام

أيضا يجب أن لا ننظر على الباند على أنه شرطى واقف ينظر للبطاقة ولكن المسألة أن خارج النطاق يزداد الاضمحلال و الفقد فإن أمكن تعويضه فلا بأس فعدك مثلا كابل الدش نطاقه لا يصل 1 جيجا و مع ذلك يستخدم لتمرير أكثر من 2 جيجا
http://www.satsig.net/lnb/explanatio...iption-lnb.htm


الصورة الرمزية iiirrr
iiirrr
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Jul 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 610
نشاط [ iiirrr ]
قوة السمعة:
قديم 22-09-2011, 03:28 PM المشاركة 6   
افتراضي


اخى
شكرا لإضافة التوضيح
بالنسبة للكود و الكابل فالمسأله ليست كود و كابل
فهل الكود أصلا يستخدم تردد أعلى من الممكن للكابل؟
أيضا هناك طرق تضمين و تحايل على الكابلات فلا تنسر فقبل DSL كنا نستخدم خط التليفون و نطلب الشركة للدخول على النت و كان خط التليفون معروف أنه 3 كيلو هرتز و مه ذلك كان يرسل و يستقبل 14400 بت/ثانية ثم 28800 و اخيرا
استاذنا الكبير,انت قلت ان الموجة المربعة تحتوي على توافقيات بترددات كبيرة جدا فلذا يتعذر ارسالها,
لكن في ال manchester code لو افترضنا انه يبث بسرعة 10 Mbs "اي بتردد 10 ميكا هرتز" فهذا يعني وجود توافقيات ب 200 و 300 و 400 ميكا هرتز الخ,
فكيف من الممكن بث مثل هذه التوافقيات عبر كيبل الباندويث له 100 ميكا هرتز؟
والتوافقيات كما نعلم هي جزء من الموجة المربعة و بدونها فان شكل الموجة المربعة سيتغير.

اما بما يخص خط الهاتف او كيبل الدش فلم يكن ذلك قصدي
فاعلم ان القضية تعتمد على symbol rate
اي ان كل symbol في خط التلفون يكافيء حوالي 16 بت,
ولهذا امكن ارسال 56000 بت

واسف على الاطالة


التعديل الأخير تم بواسطة : iiirrr بتاريخ 22-09-2011 الساعة 03:31 PM

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 22-09-2011, 08:08 PM المشاركة 7   
افتراضي


استاذنا الكبير,انت قلت ان الموجة المربعة تحتوي على توافقيات بترددات كبيرة جدا فلذا يتعذر ارسالها,
أخى
لم اقل "يتعذر ارسالها" ولكنى قلت لو حذفتها ستعود موجة جيبية
و أضيف أنها لو وصلت موجة جيبية فمن السهل تحويلها لموجة مربعة بواسطة مقارن أو بوابة شميت Schmidt
لكن في ال manchester code لو افترضنا انه يبث بسرعة 10 Mbs "اي بتردد 10 ميكا هرتز" فهذا يعني وجود توافقيات ب 200 و 300 و 400 ميكا هرتز الخ,
فكيف من الممكن بث مثل هذه التوافقيات عبر كيبل الباندويث له 100 ميكا هرتز؟
والتوافقيات كما نعلم هي جزء من الموجة المربعة و بدونها فان شكل الموجة المربعة سيتغير.
نفس الإجابة السابقة
اما بما يخص خط الهاتف او كيبل الدش فلم يكن ذلك قصدي
فاعلم ان القضية تعتمد على symbol rate
اي ان كل symbol في خط التلفون يكافيء حوالي 16 بت,
ولهذا امكن ارسال 56000 بت

واسف على الاطالة
و أيضا سبق القول أن الباندويدث كما سبق القول ليس جندى يبحث عن بطاقة و يسمح بالمرور و كما ذكرت أن خارج الباند ويدث ستضمحل الاشارة بمعدل 3 ديسيبل / أكتاف أى 0.7 القيمة لكل ضعف التردد و قلت أيضا أن التردد خارج الباند ويدث يمكن تعويض الفقد فيه و ضربت لك مثال كابل الدش فرغم إن الإشارة أعلى من الباند ويدث للكابل إلا أن التكبير يعوض هذا الفقد


الصورة الرمزية iiirrr
iiirrr
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Jul 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 610
نشاط [ iiirrr ]
قوة السمعة:
قديم 22-09-2011, 08:56 PM المشاركة 8   
افتراضي


شكرا عزيزي ماجد وصلت الفكرة خصوصا عبر هذا الرد

أخى
و أيضا سبق القول أن الباندويدث كما سبق القول ليس جندى يبحث عن بطاقة و يسمح بالمرور و كما ذكرت أن خارج الباند ويدث ستضمحل الاشارة بمعدل 3 ديسيبل / أكتاف أى 0.7 القيمة لكل ضعف التردد و قلت أيضا أن التردد خارج الباند ويدث يمكن تعويض الفقد فيه و ضربت لك مثال كابل الدش فرغم إن الإشارة أعلى من الباند ويدث للكابل إلا أن التكبير يعوض هذا الفقد
شكرا مرة ثانية



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 12:29 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)