منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية نعيم البديري
نعيم البديري
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 3,921
نشاط [ نعيم البديري ]
قوة السمعة:
قديم 25-06-2013, 08:06 PM المشاركة 9   
افتراضي



اخى الحبيب نعيم نريد ان نعرف ما هى الفكره التى اعجبتك هذه نقطه ..

النقطه الاخرى اذا ما كان الجهد المرجعى فى الدائره الاصليه هو بالملى فولت كما قام الاخ seakrokram العزيز بحسابه فهو جهد صغير نسبيا وهو يعنى ان اللمبه الموصله على الطرف العاكس لابد وان توفر جهد اعلى من ذلك حتى تعكس حاله المقارن ،، هذا يعنى ايضا ان اللمبه حتى فى الحاله العاديه لن تعمل بل ستعتبر مقاومه سلكيه داخله فى الدائره لان الجهد غير كافى لعملها كا لمبه والسؤال الان ما الغرض اذن من وضع لمبه لماذا لم يتم وضع سلك ملفوف اذا ماكان الغرض هو الاستفاده من المقاومه السلكيه للمبه فقط وهل لهذا علاقه بالماده المصنوع منها الفتيله وهى ماده التنجستين وان كان كذلك اى سيستفيد من ماده الفتيله فقط فالسؤال فى ماذا ستستخدم ؟

نريد معرفه ذلك قبل الانتقال للدائره 71
هذه المشاركة فيها الكثير من الكلام المفيد حقا بل سيتم الرجوع لهذا الكلام في وقت لاحق حتما : اما الفكرة فاذا ذكرتها لكم اخي الحبيب مالذي يبقى للنقاش فهي عرضت هنا من اجل فكرتها : وبالتاكيد سيتم التعرف وماهي فائدة الدائرة وتطبيقاتها المتشابهة قبل ان تاتي الدائرة 71 وكما ذكرت تم تحديد اسبوع من الزمن ان لم يتم الحل يتم شرح الدائرة بالتفصيل وهذا الوقت كي يستفيد الاخرين من النقاش .

اعلانات

الصورة الرمزية نعيم البديري
نعيم البديري
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 3,921
نشاط [ نعيم البديري ]
قوة السمعة:
قديم 25-06-2013, 09:08 PM المشاركة 10   
افتراضي


اخواني الاعزاء هذا ملف تشغيل ومحاكاة الدائرة بالسيركت وزرد لكن كما قلت لكم سابقا لن تستفيدو منه على ماضن سوى اختصار الحسابات من خلال معرفة الجهد في اجزاء الدائرة ..
http://speedy.sh/SXz9g/70.cwz

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

peipo
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Oct 2012
الدولة: مصر - البحيره
المشاركات: 799
نشاط [ peipo ]
قوة السمعة:
قديم 25-06-2013, 10:16 PM المشاركة 11   
افتراضي


السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
على ما اعتقد ان مقاومه التنجستون تزداد بزيادة درجه الحرارة
ومن هذا المنطلق ....

ننظر الى الدئره مره اخرى الفولت المرجعى بالملى فولت ويتم ضبط المقاومه المتغيره مع مقاومه اللمبه ( التنجستين ) بحيث لا يكون هناك خرج عند درجه حراره الغرفه مثلا ،، ومن هنا لا سبيل لان تتغير حاله خرج المقارن الا بتغير قيمه مقاومه التنجستين والتى تتغير وفقا لدرجه الحراره مما يعنى اننا اما مقاومه ptc فهل الفكره التى اعجبتك اخى نعيم هى انه فى حاله عدم توفر مقاومه ذات معامل حراراى موجب فيمكننا كسر اى لمبه والاستفاده من ماده التنجستين التى بداخلها ( طبعا بعد معايرتها عند درجات حراره مختلفه)



الصورة الرمزية نعيم البديري
نعيم البديري
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 3,921
نشاط [ نعيم البديري ]
قوة السمعة:
قديم 25-06-2013, 11:41 PM المشاركة 12   
افتراضي


ومن هذا المنطلق ....

ننظر الى الدئره مره اخرى الفولت المرجعى بالملى فولت ويتم ضبط المقاومه المتغيره مع مقاومه اللمبه ( التنجستين ) بحيث لا يكون هناك خرج عند درجه حراره الغرفه مثلا ،، ومن هنا لا سبيل لان تتغير حاله خرج المقارن الا بتغير قيمه مقاومه التنجستين والتى تتغير وفقا لدرجه الحراره مما يعنى اننا اما مقاومه ptc فهل الفكره التى اعجبتك اخى نعيم هى انه فى حاله عدم توفر مقاومه ذات معامل حراراى موجب فيمكننا كسر اى لمبه والاستفاده من ماده التنجستين التى بداخلها ( طبعا بعد معايرتها عند درجات حراره مختلفه)

اخ العزيز بيبو لقد سبق لي في مواضيع سابقة وكان لك فيها مشاركات لك سبق لي ان قلت انك تعجبني انت بافكارك وتحليلك لبعض الامور وكسر الزجاجة هذه دليل على هذا الكلام لكن ملاحظة لماذا تتقيد بحسابات تم تغيرها ؟ الاخ seakrokram تكلم هن هذه الحسابات قبل تغيير الخطأ الذي كان من المصدر بالرسم وتم التعديل في المشاركة رقم 6 ولا توجد فولتيات بالملي فولت ساعطيك صورة للدائرة اثناء محاكاتها عند بدء الليد بالاشتعال مع الفولتيات لنقاط مختلفة من الدائرة :لكن لاتترك ماجاء بالمشاركة اعلاه فهو تحليل من صلب الموضوع .


WRHLAMDA
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Feb 2005
المشاركات: 630
نشاط [ WRHLAMDA ]
قوة السمعة:
قديم 26-06-2013, 12:26 PM المشاركة 13   
افتراضي


السلام عليكم

في هذه الدائرة تم استخدام المصباح بشكا خاص حيث تم الاستفادة من خاصية تتميز بها المواد الموصلة ..... وهي تغير المقاومة مع زيادة درجة الحرارة

وسبب اختيار المصباح ان الحرارة الناتجة من توهجة عالية جدا بحيث تعطي تغيير كبير في المقاومة

من الممكن اجراء تجربة بسيطة لمعرفة مقدار التغير في المقاومة

قمت باجراء هذه التجربة سابقا لكني لا اذكر القيم تحديدا .... لكن التغيير كان كبير جدا


مثلا لو اخذنا مصباح انارة عادي بقدرة 60 واط 220 فولت وطبعا يمكن حساب التيار المار فية عمليا او عن طريق المعادلا .... عن طريق المعادلات سيكون التيار 0.27 امبير .... وهذا يعني ان مقاومتة وهو متوهج بحدود 800 اوم

ويمكن مقارنة هذه القيمة للمقاومة مع مقاومة المصباح وهو مفصول عن الكهرباء باستخدام مقياس المقاومة لنعرف مقدار التغير الحاصل في المقاومة ..... ولمن يتوفر لدية هذه النوعية من المصابيح ان يقوم بقياسها ووضع القيمة هنا لتعم الفائدة ويكون التصور كامل عن هذه النقطة


هناك امر اخر اود ان اطرحة هنا وهو ان هناك تطبيق مشهور حول استخدام المصباح للاستفادة من هذه النقطة .... تحيدا في دوائر توليد الموجة الجيبية .... حيث يوضع المصباح في دائرة التغذية العكسية للمذبذب .... ونتيجة مرور التيار في المصباح والتغير التدريجي لمقاومتة مع تغير درجة الحرارة يتم الحصول على موجة جبية نظيفة

هذه صورة لمثل هذه الدوائر للاطلاع





peipo
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Oct 2012
الدولة: مصر - البحيره
المشاركات: 799
نشاط [ peipo ]
قوة السمعة:
قديم 26-06-2013, 01:37 PM المشاركة 14   
افتراضي


اخ العزيز بيبو لقد سبق لي في مواضيع سابقة وكان لك فيها مشاركات لك سبق لي ان قلت انك تعجبني انت بافكارك وتحليلك لبعض الامور وكسر الزجاجة هذه دليل على هذا الكلام لكن ملاحظة لماذا تتقيد بحسابات تم تغيرها ؟ الاخ seakrokram تكلم هن هذه الحسابات قبل تغيير الخطأ الذي كان من المصدر بالرسم وتم التعديل في المشاركة رقم 6 ولا توجد فولتيات بالملي فولت ساعطيك صورة للدائرة اثناء محاكاتها عند بدء الليد بالاشتعال مع الفولتيات لنقاط مختلفة من الدائرة :لكن لاتترك ماجاء بالمشاركة اعلاه فهو تحليل من صلب الموضوع .
اخى الحبيب نعيم ، رايت هذه المشاركه صباحا وقبل ذهابى الى العمل وعلق فى ذهنى شيئان مهمان ..

الشىء الاول قولك لا تترك ماجاء بالمشاركه فهو صلب الموضوع ..
الشىء الاخر جزئيه كسر زجاج اللمبه لاخراج الفتيله ...



هذا يعنى ان الهدف من الدائره يتعلق بطريقه او باخرى بالحراره وان كان لا يتعلق بدرجه حرار الغرفه مثلا فأى حراره سيتعلق بها اذن ..


عموما شغلنى الموضوع كثيرا فى العمل اليوم ولكن اثناء العمل لاحظت احد الزملاء وهو يدخن سيجار ثم رايته يقوم بشىء غريب وهو تقريب فمه من السيجار ونفخه من المقدمه فكانت السيجار تزداد اشتعالا ،،


ثم جاء فى ذهنى ما قمت انت بلفت نظرى له وهو ما قمت بتعديله على الدائره بزياده الفولت على اطراف اللمبه مما يعنى زياده التيار ومما يعنى ايضا ان اللمبه وان كانت لا تعمل الا ان الفتيله الخاصه بها ساخنه .


ان كانت الفتيله ساخنه ولا يوجد اى غطاء زجاجى حولها فهذا يعنى انه لو قربت فمى منها ونفخت نفخه خفيفه فان الفتيله تزداد اشتعالا وبالطبع تزداد مقاوماتها وبالطبع سيوجد خرج ويضىء اليد d1


ومن هذا المنطلق قلت ان الغرض من اخراج الفتيله من اطارها الزجاجى هو تعريضها مباشره للهواء وبالتالى تتحسس وجود تيار هوائى من عدمه هذها ما توصلت اليه الى الان وهى فكره رائعه لم تخطر ببالى من قبل وساحاول تجربتها .



اذا لم تكن هذه هى وظيفتها الاساسيه فهذه فكره رائعه يمكن ان تضاف الى وظيفه الدائره الاساسيه
وجزاك الله كل خير اخى الحبيب نعيم على ما تجعلنا نقوم به من عصر ادمغتنا وجعل عجلات الفكر الاليكترونيه تدور.


الصورة الرمزية نعيم البديري
نعيم البديري
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 3,921
نشاط [ نعيم البديري ]
قوة السمعة:
قديم 26-06-2013, 06:45 PM المشاركة 15   
win


اخى الحبيب نعيم ، رايت هذه المشاركه صباحا وقبل ذهابى الى العمل وعلق فى ذهنى شيئان مهمان ..

الشىء الاول قولك لا تترك ماجاء بالمشاركه فهو صلب الموضوع ..
الشىء الاخر جزئيه كسر زجاج اللمبه لاخراج الفتيله ...



هذا يعنى ان الهدف من الدائره يتعلق بطريقه او باخرى بالحراره وان كان لا يتعلق بدرجه حرار الغرفه مثلا فأى حراره سيتعلق بها اذن ..


عموما شغلنى الموضوع كثيرا فى العمل اليوم ولكن اثناء العمل لاحظت احد الزملاء وهو يدخن سيجار ثم رايته يقوم بشىء غريب وهو تقريب فمه من السيجار ونفخه من المقدمه فكانت السيجار تزداد اشتعالا ،،


ثم جاء فى ذهنى ما قمت انت بلفت نظرى له وهو ما قمت بتعديله على الدائره بزياده الفولت على اطراف اللمبه مما يعنى زياده التيار ومما يعنى ايضا ان اللمبه وان كانت لا تعمل الا ان الفتيله الخاصه بها ساخنه .


ان كانت الفتيله ساخنه ولا يوجد اى غطاء زجاجى حولها فهذا يعنى انه لو قربت فمى منها ونفخت نفخه خفيفه فان الفتيله تزداد اشتعالا وبالطبع تزداد مقاوماتها وبالطبع سيوجد خرج ويضىء اليد d1


ومن هذا المنطلق قلت ان الغرض من اخراج الفتيله من اطارها الزجاجى هو تعريضها مباشره للهواء وبالتالى تتحسس وجود تيار هوائى من عدمه هذها ما توصلت اليه الى الان وهى فكره رائعه لم تخطر ببالى من قبل وساحاول تجربتها .



اذا لم تكن هذه هى وظيفتها الاساسيه فهذه فكره رائعه يمكن ان تضاف الى وظيفه الدائره الاساسيه
وجزاك الله كل خير اخى الحبيب نعيم على ما تجعلنا نقوم به من عصر ادمغتنا وجعل عجلات الفكر الاليكترونيه تدور.
رائع ثم رائع ثم رائع اخ بيبو (Air Flow Detector) كنت انوي قضاء نهاية الاسبوع بهذه الدائرة وعلى الرغم من غرابتها وصعوبة تحليلها لكنك كنت اهلا لذالك وتمكنت من حل اللغز وباتقان وكما ورد من مصدرها بالظبط بوركت لهذا التفكير وزادك الله علما ونبارك انفسنا بوجودك بيننا : وبهذه المناسبة اهديك طريقة كسر زجاجة المصباح دون ان تتعرض فتيل التنكستن للاذى وهي تتم باستخدام لاصق تيب يلف على جميع اجزاء الزجاجة وبعد الكسر تكون اجزاء الزجاج قد التصقت باللاصق وبقي الفتيل سليما والا تحتاج الى استخدام مصباح اخر وكما ورد في شرح الدائرة ::
(The glass will have to be removed from L1 without breaking the filament. Wrap the glass in masking tape and it in a vise. Slowly crank down until the glass breaks, then remove the bulb and carefully peel back the tape. If the filament has broken, you will need another lamp.)
اما عملية تحسس مرور الهواء فلقد تم شرحها من قبلكم بالظبط كما يصفها صاحب الدائرة طبعا ممكن تطبيق الدائرة في تطبيقات مهمة ارجو المعاودة بالتفكير في مثل هذه التطبيقات :(كاشف مرور الهواء ) وممكن ان نجعلها (متحسس لمرور كمية الهواء )


التعديل الأخير تم بواسطة : نعيم البديري بتاريخ 26-06-2013 الساعة 06:50 PM

الصورة الرمزية نعيم البديري
نعيم البديري
:: عضو ماسى ::
تاريخ التسجيل: Mar 2010
الدولة: العراق
المشاركات: 3,921
نشاط [ نعيم البديري ]
قوة السمعة:
قديم 26-06-2013, 07:00 PM المشاركة 16   
Thumbs up


السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
على ما اعتقد ان مقاومه التنجستون تزداد بزيادة درجه الحرارة فعند بدايه التشغيل تكون مقاومه التنكستون قليله وترتفع حال مرور التيار الكهربائي فيها
الى ان تصل 12 _ 14 ضعف المقاومه للتنكستن في درجه حرارة الغرفه
وهذا يسمح بتغيير واسع بقيمه الفولتيه في النقطه بين المصباح والمقاومه R1
الشكر الجزيل للاخ العزيز seakrokram الذي اعطى الانطلاقة الاولى للسير على الطريق الصحيح لمبدأ عمل الدائرة لكن الفكرة والوظيفة كانت من نصيب الاخ بيبو الف عافية ياعم بيبو ناس بتتعب وناس تاخذ عالجاهز (هههههه) هذه مزحة طبعا لاتكون تاخذها جد !!



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 12:28 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)