دائرة الكترونية للنقاش (70)

نعيم البديري · 24-06-2013, 04:16 PM

السلام عليكم ورحمة الله : تعالوا نتعرف ونناقش ونحلل هذه الدائرة التي تحمل الرقم 70 من سلسلة (دائرة الكترونية للنقاش) :تحتاج منكم بعض التأني للتفكير بمبدا العمل حيث المحاكاة لاتكشف العمل بالتوفيق ونرجو الفائدة من هذا النقاش .ملاحظة (المتغيرة 100k وان LA1 مصباح تنكستن 6V)

peipo · 24-06-2013, 09:57 PM

السلام عليكم ورحمه الله
ساقدم شرح مختصر للدائره
لدينامصدر جهد منتظم 12 فولت ثم منظم للجهد 5 فولت ثم مقارن
فى الحاله الطبيعيه ووفقا للحسابات المقارن يعمل وذلك نظرا لان جهد المدخل الغير عاكس اعلى من المدخل العاكس ممايعنى وجود فولت خرج مقداره 12-1.2 =10.8 فولت تقريبا الليد الموصل بخرج المقارن لن يعمل بالرغم من وجود خرج من المقارن وذلك لانه منتظر سالب للجهد كى يعمل ولكى يتحقق له ذلك لابد وان يكون المقارن فى حاله الخرج المنخفض ولكى يتحقق ذلك ايضا لابد وان يكون المدخل العاكس جهده اعلى من المدخل الغير عاكس ويمكن ذلك عن تغير قيمه vr1 وايصالها الى الصفر مثلا ولكن ليس هذا الهدف من الدائره
هناك مقاومتان هما r2 , r1 متصلتان على التوزى وكان من الممكن الاستغناء عنهما وادراج مقاومه واحده فقط ولكن اظن ان لذلك رساله ما تريد ان توصلها لمحبيك اخى نعيم
ماذا سيحدث اذا ما خرجت la من الدائره نهائى احترقت مثلا ؟
المنظم 7805 هل يخرج فولت بدون توصيل الطرف الارضى ؟
رسائل مهمه ومعلومات مهمه اعتقد هى الغرض من الدائره .. لى عوده اخرى فقط افسح المجال لاخوانى المتابعين لهذه السلسه للمشاركه والمناقشه
جزاك الله كل خير

seakrokram · 04:59 AM

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اخي الحبيب نعيم
الدائرة تتكون من منظم فولتيه 5 فولت ومقارن جهد LM339
لو اتينا لحساب الجهد الداخل الى البن الغير العاكس للمقارن وكما الدائرة مصممه بالنسبه للمقاومه المتغيرة VR1 منظمه على 7بالميه اي ان المقسم يكون 7K اوم للاسفل و 93K اوم للاعلى لو حسبنا مقدار الجهد الداخل للبن الغير العاكس للمكبر يكون بحدود 0.774 فولت مقارنه بالجهد عند اعلى المصباح LA1 والتي توثر قيمه المقاومتان R1 و R2 مع المقاومه الداخليه للمصباح ذو فتيله التنكستن
حيث تكون الفولتيه بحدود 0.1 _ 0.2 فولت
هذا يعني ان خرج المكبر يكون ( 1 ) منطقي ويكون الليد منطفا
في حاله تعرض اللمصباح LA1 للفصل او الاحتراق كما تفضل اخي العزيز PEIPO
سيصعد الجهد عند اعلى المصباح لقيمه اعلى من الدخل الغير العاكس ويقلب خرج المكبر الى (0) المنطقي ويتوهج الليد
اخي الحبيب نعيم كم قدرة المصباح ليسهل حساب مقاومته الداخليه
لكني ان قدرتها تقديرا هنا
تحياتي

نعيم البديري · 25-06-2013, 08:54 AM

الاخوين (seakrokram and peipo) السلام عليكما ورحمة الله : اولا الدائرة منقولة من مصدر اجنبي وليس من تصميمي ونقلتها لكم لغرض الفائدة وفيها فكرة اعجبتني : فيما يخص المقاومتين R1 *R2 اضن ان المصمم اراد الحصول على مقاومة اقل بقليل من 100 اوم فربط على التوازي 470 اوم هذا مافهمته فهي خارج الفكرة ولاتفكروا بهاتين المقاومتين واعتبروهما واحدة : الشيء الثاني لم يذكر قدرة المصباح فهي ليست مهمة وممكن تنظيم المتغيرة للاستجابة والتعويض عن حساب مقاومة التنكستن للمصباح فلدينا مجال واسع المتغيرة هي 100K ارجو التأني فلدينا وقت طويل على اسبوع من الزمن المهم اكتشاف الفكرة ولو انها صعبة بعض الشيء في الوقت الحالي .

عريبى محمود · 25-06-2013, 11:42 AM

[COLOR="Red"][B][I][CENTER][FONT="Tahoma"][SIZE="4"][COLOR="DimGray"]

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة seakrokram

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اخي الحبيب نعيم
الدائرة تتكون من منظم فولتيه 5 فولت ومقارن جهد LM339
لو اتينا لحساب الجهد الداخل الى البن الغير العاكس للمقارن وكما الدائرة مصممه بالنسبه للمقاومه المتغيرة VR1 منظمه على 7بالميه اي ان المقسم يكون 7K اوم للاسفل و 93K اوم للاعلى لو حسبنا مقدار الجهد الداخل للبن الغير العاكس للمكبر يكون بحدود 0.774 فولت مقارنه بالجهد عند اعلى المصباح LA1 والتي توثر قيمه المقاومتان R1 و R2 مع المقاومه الداخليه للمصباح ذو فتيله التنكستن
حيث تكون الفولتيه بحدود 0.1 _ 0.2 فولت
هذا يعني ان خرج المكبر يكون ( 1 ) منطقي ويكون الليد منطفا
في حاله تعرض اللمصباح LA1 للفصل او الاحتراق كما تفضل اخي العزيز PEIPO
سيصعد الجهد عند اعلى المصباح لقيمه اعلى من الدخل الغير العاكس ويقلب خرج المكبر الى (0) المنطقي ويتوهج الليد
اخي الحبيب نعيم كم قدرة المصباح ليسهل حساب مقاومته الداخليه
لكني ان قدرتها تقديرا هنا
تحياتي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
---------------------------------
اخى الكريم seakrokram
الجهد الداخل للمدخل الغير عاكس يتحكم فيه المقاومة R4 وقيمتها 10 K والمقاومة VR1 وقيمتها 100 كيلو مضبوطة على 7% اى 7 كيلو اوم
وبتطبيق قانون اوم عليه
فولت المدخل الغير عاكس= فولت التغذيةx ( المقاومة رقم 2 /المقاومة1+المقاومة2 )
ارجو من حضرتك او من احد الزملاء كيف تم استخراج فولت المدخل الغير عاكس وهو 774. فولت
اما المدخل الغير عاكس فيتحكم فيه R1 و R2 مع المقاومة الداخلية للمصباح وهى بحوالى 1 اوم فى حالتنا هذه وهى قيمة مهمله بالنسبة للقياس

والمصباح يقوم بتوصيل الطرف الارضى لمنظم الجهد فى حاله سلامته
اما فى حاله تلفه فيتوقف منظم الجهد عن العمل وبالتالى ينقطع جهد العاكس

نعيم البديري · 25-06-2013, 01:18 PM

السلام عليكم اخواني الاعزاء : صراحة قمت بنقل الدائرة لان فكرتها اعجبتني لكنني غير مقتنع فيها رغم كونها من مصدر اجنبي معروف ومن خلال مناقشاتكم وخصوصا ماذكره الاخ بيبو بداية النقاش حول المقاومتين على التوازي R1 وR2 قلت لا اضن كان قصد المصمم الحصول على قيمة اقل من 100 اوم لان R1 هي 100 اوم فلابد من وجود خطأ ما في الرسم وقد زادت شكوكي في الموضوع فقلت لماذا لا تستجيب الدائرة لتغيير المقاومة المتغيرة الا عند قيمة صغيرة صراحة كانت 3% وليس 7% وعند التفكير توصلت انه قد وقع المصدر في خطأ برسم الدائرة واليكم التعديل مع ذكر صورة المصدر قبل كل شيء كي ابريء نفسي من هذا الخطأ (هههههه) .
هذه صورة المصدر الاصلي :

اما مارأيته مناسبا فهو ان المقاومة 470 اوم تذهب الى ادخال المقارن العاكس من خرج المنظم في حين تدخل R1 التي هي 100 اوم مع المصباح كمجزء جهد للخط الثاني من المنظم وهو الارضي . الى الارضي من المصدر . لاحظوا استجاب عندي الليد على القيمة 57 % للمتغيرة فما دون وهي اقرب للحقيقة لان الاصل 100K والمنتصف دائما يتخذه المصمم كحالة طبيعية اما المصباح فكانت مقاومته الداخلية ل 1 واط مساوية تقريبا 40 اوم وهذه صورة التعديل التي قمت بها ((بعد الان لااعتمد على المصادر بعد هذه الورطة والحمد لله )
دائرتنا المعدلة :

peipo · 25-06-2013, 05:02 PM

اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعيم البديري

السلام عليكم اخواني الاعزاء : صراحة قمت بنقل الدائرة لان فكرتها اعجبتني

اخى الحبيب نعيم نريد ان نعرف ما هى الفكره التى اعجبتك هذه نقطه ..

النقطه الاخرى اذا ما كان الجهد المرجعى فى الدائره الاصليه هو بالملى فولت كما قام الاخ seakrokram العزيز بحسابه فهو جهد صغير نسبيا وهو يعنى ان اللمبه الموصله على الطرف العاكس لابد وان توفر جهد اعلى من ذلك حتى تعكس حاله المقارن ،، هذا يعنى ايضا ان اللمبه حتى فى الحاله العاديه لن تعمل بل ستعتبر مقاومه سلكيه داخله فى الدائره لان الجهد غير كافى لعملها كا لمبه والسؤال الان ما الغرض اذن من وضع لمبه لماذا لم يتم وضع سلك ملفوف اذا ماكان الغرض هو الاستفاده من المقاومه السلكيه للمبه فقط وهل لهذا علاقه بالماده المصنوع منها الفتيله وهى ماده التنجستين وان كان كذلك اى سيستفيد من ماده الفتيله فقط فالسؤال فى ماذا ستستخدم ؟
نريد معرفه ذلك قبل الانتقال للدائره 71

seakrokram · 25-06-2013, 07:31 PM

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
على ما اعتقد ان مقاومه التنجستون تزداد بزيادة درجه الحرارة فعند بدايه التشغيل تكون مقاومه التنكستون قليله وترتفع حال مرور التيار الكهربائي فيها
الى ان تصل 12 _ 14 ضعف المقاومه للتنكستن في درجه حرارة الغرفه
وهذا يسمح بتغيير واسع بقيمه الفولتيه في النقطه بين المصباح والمقاومه R1