منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية عبدالله حجازى
عبدالله حجازى
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2011
الدولة: مصر .. محافظة دمياط
المشاركات: 1,682
نشاط [ عبدالله حجازى ]
قوة السمعة:
قديم 06-03-2016, 11:21 PM المشاركة 1   
افتراضي ممكن مساعدة بخصوص الترياك ماهى طريقة توصيله مع الإشارة الديجتال



السلام عليكم ورحمه الله


أول مرة اتعرض للتعامل مع الترياك كيف يتم التحكم فى فتح وغلق بوابة الترياك بستخدام الإشارات الديجتال .. مثل الميكرو كنترولر .. أو البواباتالمنطقيه ..


و ما هى افضل طريقه للتحكم فى الترياك مذا اختار من بين هذة الطرق













وهل لو حدث عطل فى الترياك سيتم تسريب جهد عالى الى بوابه الترياك ومن الممكن ان يتسبب فى احتراق الترنزوستر أو المتكامله المنطقيه التى تتحكم فى الترياك ..

ام لا يتم تسرب أى جهد الى بوابه الترياك فى حال احتراقه


وشكرااا مقدماا


التعديل الأخير تم بواسطة : عبدالله حجازى بتاريخ 06-03-2016 الساعة 11:27 PM
اعلانات

محمد ع يسى
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: May 2015
الدولة: مصر
المشاركات: 1,040
نشاط [ محمد ع يسى ]
قوة السمعة:
قديم 07-03-2016, 02:37 AM المشاركة 2   
افتراضي


السلام عليكم ورحمه الله

وعليك السلام ورحمة الله وبركاته.
أول مرة اتعرض للتعامل مع الترياك كيف يتم التحكم فى فتح وغلق بوابة الترياك بستخدام الإشارات الديجتال .. مثل الميكرو كنترولر .. أو البواباتالمنطقيه ..
بتسليط إشارة سالبة أو موجبة بين البوابة والطرف1
جهد وتيار هذه الإشارة موجود في الداتا شيت.


و ما هى افضل طريقه للتحكم فى الترياك مذا اختار من بين هذة الطرق
السؤال لا يكون هكذا.. إنما كل الطرف تصلح ولكن كل طريقة أفضل من أخرى في دائرة معينة.




هذه طريقة جيدة جدا وهي الطريقة التقليدية لقدح الترياك وتصلح مع الميكروكنترولر ولكن بتعديل قيمة مقاومة البوابة للقيمة المناسبة.







وهل لو حدث عطل فى الترياك سيتم تسريب جهد عالى الى بوابه الترياك ومن الممكن ان يتسبب فى احتراق الترنزوستر أو المتكامله المنطقيه التى تتحكم فى الترياك ..
يجب التنبيه أولا على نوع تلف الترياك.. فهو ليس من النوع الآمن.. بمعنى أنه عندما يتلف لا يتحول إلى قطع إنما يتحول إلى موصل... وعلى هذا فإن كانت الدائرة كما بالصور فإن المتحكم لا يتلف أما في أوضاع أخرى فنعم يتلف.

ام لا يتم تسرب أى جهد الى بوابه الترياك فى حال احتراقه
بل سيصل جهد الترياك للبوابة.

وشكرااا مقدماا
العفو أخي...
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
جاءت الإجابة أعلاه.

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 07-03-2016, 05:14 AM المشاركة 3   
افتراضي


السلام عليكم ورحمه الله
أول مرة اتعرض للتعامل مع الترياك كيف يتم التحكم فى فتح وغلق بوابة الترياك بستخدام الإشارات الديجتال .. مثل الميكرو كنترولر .. أو البواباتالمنطقيه ..

هذه هى الطريقة الآمنة الوحيدة لأن التيار العمومى 220 فولت سيسبب تكرب الدائرة بكاملها و عند لمسها سيتكرب الشخص و غالبا ستتلف الدائرة
الطرفين من J1 طبعا لدائرة التحكم سواء ميكرو أم رقمية و راسم الدائرة وضع التحذير الكافى

وهل لو حدث عطل فى الترياك سيتم تسريب جهد عالى الى بوابه الترياك ومن الممكن ان يتسبب فى احتراق الترنزوستر أو المتكامله المنطقيه التى تتحكم فى الترياك ..
بين أى طرفين لأى مكون ما مكثف يسمى "السعة الشاردة" ليست فقط بين أطراف الترانزيستور وهو يسبب انتقال بعض الشحنة من الطرف 2 إلى البوابة لذا تجد فى الداتا شيت بند
dv/dt و يحدد بالفولت لميكرو أو نانو ثانية وهو يعنى لو ارتفع جهد الطرف 2 بمعدل أسرع من هذا الفولت/الزمن سيسبب قدح ذاتى عبر هذا المكثف ليعيد فتح الثايريستور أو التراياك وهو ما يتطلب وضع دوائر خاصة مع الموتورات و الأحمال الحثية مثل الريلايات
لو وجدت ضوضاء على الخط نتيجة شيئ ما مجاور كثلاجة أو مثقاب الخ قد يسبب هذا
هذه النبضة ترتد داخل الدائرة من البوابة و تأثيرها حسب قوتها
ام لا يتم تسرب أى جهد الى بوابه الترياك فى حال احتراقه
وشكرااا مقدماا
غالبا يحترق كما ذكر الأخ الفاضل محمد عيسى كقصر و لكن من النادر و عند مرور تيار كبير يحترق الطرف الداخلى الموصل بين الطرف و السيليكون فيتلف Open وهذا خطر
لذا حتى الطريقة السابقة (بالأوبتو) لا تستخدم فى الأوساط الصناعية فهى تترك البوابة بلا توصيل مما يجعلها عرضه للفتح العفوى من المجالات الشاردة و يستخدم دوما
Pulse Transformer وهو محول بنسبة 1:1 للعزل يوصل الإبتدائى فى دائرة التحكم و الثانوى بين البوابة و الطرف 1 فارضا غلق التراياك أو الثايريستور حال عدم وجود إشارة


الصورة الرمزية عبدالله حجازى
عبدالله حجازى
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2011
الدولة: مصر .. محافظة دمياط
المشاركات: 1,682
نشاط [ عبدالله حجازى ]
قوة السمعة:
قديم 07-03-2016, 06:37 PM المشاركة 4   
افتراضي اللهم انفعنا بما علمتنا وعلمنا ما ينفعنا وزدنا علما


السلام عليكم ورحمه الله ..


اولا مشكور جدااا اخوانى على الشرح الوافى .. جزاكم الله خيراااا ..


بالنسبه للدائرة دى .. اتفق معك .. مهندس .. ماجد عباس .. وااخى .. محمد ع يسى ...فى انها افضل دائرة لأن يوجد بها عزل بستخدام .. الأبتوترياك ...


ولكن للأسف لا استطيع الحصول على .... الأيتوترياك .. فهل من الممكن استخدام الأبتوكبلر pc 817 ... وطبعا كما حضرتك عارف أن دة ترنزوستر ضوئى .. والمستخدم فى الدائرة اعلاة هو ترياك ضوئى ...

فهل يصلح استخدام الترنزوستر الضوئى .....pc817 ... مكان الترياك .. فى الدائرة اعلاة ..


ولو يتفع ايه التعديل اللى هعملو على الدائرة ..


وجد الدئرة على جوجل هل ممكن ان تفى بالغرض .. فى ظل وجود دايود على خرج الميكرو هل هذا الدايد يستطيع همايه الميكرو من التيارات العكسيه ...




وشكراااا لكم اخوانى بارك الله فيكم ..


التعديل الأخير تم بواسطة : عبدالله حجازى بتاريخ 07-03-2016 الساعة 07:18 PM

محمد ع يسى
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: May 2015
الدولة: مصر
المشاركات: 1,040
نشاط [ محمد ع يسى ]
قوة السمعة:
قديم 07-03-2016, 08:30 PM المشاركة 5   
افتراضي


وعليك السلام ورحمة الله وبركاته.
أما عن الترانزستور الضوئي مكان الترياك الضوئي فنعم ممكن ولكن مع إضافة مصدر جهد مستمر.. هل تفهم كيف ستوصل الجهد المستمر ليعطي الإشارة؟
أما عن الصورة التي فيها موحد فهذه الدائرة لا تحتاج موحد لأن الميكرو في أمان من تلف الترياك سواء كان تلف الترياك آمن أو غير آمن فإن الميكرو في أمان.


الصورة الرمزية عبدالله حجازى
عبدالله حجازى
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2011
الدولة: مصر .. محافظة دمياط
المشاركات: 1,682
نشاط [ عبدالله حجازى ]
قوة السمعة:
قديم 07-03-2016, 09:17 PM المشاركة 6   
افتراضي


وعليك السلام ورحمة الله وبركاته.
أما عن الترانزستور الضوئي مكان الترياك الضوئي فنعم ممكن ولكن مع إضافة مصدر جهد مستمر.. هل تفهم كيف ستوصل الجهد المستمر ليعطي الإشارة؟
أما عن الصورة التي فيها موحد فهذه الدائرة لا تحتاج موحد لأن الميكرو في أمان من تلف الترياك سواء كان تلف الترياك آمن أو غير آمن فإن الميكرو في أمان.
مشكور اخى على سرعة الرد


بس كما تفضلت وقلت ان الميكرو فى امان حتى لو تم نزع الدايود من امام الميكرو وتم تغذيه قاعدة الترنزوستر من الميكرو مباشر مع مرعاة وضع مقاومه منسبه لقاعدة الترنزوستر ...

طيب أخى هل ما بعد الترنزوستر وبالأخص قاعدة الترنزوستر هل سيكون هناك تكهرب او أى تسريب يسبب تكهرب ويصيب هذا التكهرب الميكرو ..


انا اسف على الإطاله بس انا حابب انفذ طريقه بسيطه لفتح وغلق بوابة الترياك من خلال الميكرو ... وهذا لتقليل التكلفه وايضا تقليل مساحه البورده ..

ف لو الدائرة اعلاة مناسبه للغرض هذا هتوكل على الله وانفذها ..

ولو هيكون استخدام الترنزوستر الضوئى افضل .. هستخدمه ..

فما رأيك اخى ..


وشكراااا


محمد ع يسى
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: May 2015
الدولة: مصر
المشاركات: 1,040
نشاط [ محمد ع يسى ]
قوة السمعة:
قديم 08-03-2016, 12:39 AM المشاركة 7   
افتراضي


نعم سيحدث تكهرب سواء وضعت موحد أم لا.
ولكن لا أدري ما فائدة هذا الترانزستور أصلا...


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 08-03-2016, 12:59 AM المشاركة 8   
افتراضي


السلام عليكم ورحمه الله ..

بالنسبه للدائرة دى .. اتفق معك .. مهندس .. ماجد عباس .. وااخى .. محمد ع يسى ...فى انها افضل دائرة لأن يوجد بها عزل بستخدام .. الأبتوترياك ...


ولكن للأسف لا استطيع الحصول على .... الأيتوترياك .. فهل من الممكن استخدام الأبتوكبلر pc 817 ... وطبعا كما حضرتك عارف أن دة ترنزوستر ضوئى .. والمستخدم فى الدائرة اعلاة هو ترياك ضوئى ...
موجود لدى رام لكنه أغلى من الآخر
فهل يصلح استخدام الترنزوستر الضوئى .....pc817 ... مكان الترياك .. فى الدائرة اعلاة ..
لا يصلح لأن 817 يتحمل فقط 35 فولت لذا كما قال الأخ الفاضل محمد عيسى تحتاج لوحدة تغذية مستقله مناسبة له
ولو يتفع ايه التعديل اللى هعملو على الدائرة ..
وجد الدئرة على جوجل هل ممكن ان تفى بالغرض .. فى ظل وجود دايود على خرج الميكرو هل هذا الدايد يستطيع همايه الميكرو من التيارات العكسيه ...

وشكراااا لكم اخوانى بارك الله فيكم ..
الدايود يتحمل 35 فولت فقط لذا لا يحمى من فولت أعلى من هذا
مازالت مشكلة ضمان غلق الثايريستور غير موجودة فلم يضع مقاومة بين البوابة و الطرف 1 كما بالدائرة الأولى
مازالت مشكلة التكهرب قائمة لإشتراك طرف من 220 مع أرضى الدائرة



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 05:36 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)