منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 14-01-2012, 09:01 AM المشاركة 9   
افتراضي



السلام عليكم ورحمة الله
شكراً لكم استاذ ماجد كنت اريد تأكيد وجهة نظري بكلام جميل من حضرتك ولكم كل الفضل
النقطة الأولى استاذ ماجد هي :
وارجو من حضرتك ان تصحح لي :

1- كل ما كبرت سعة البطارية قلت مقاومتها الداخلية نظراً لكبر حجم ألواح الخلايا وكمية السائل المغمورة فيه

2- كل ما صغرت سعة البطارية كبرت مقاومتها الداخلية بحسب صغر حجم الواح الخلايا وكمية السائل المغمورة فيه

3- وعلية وبحسب قانون أوم و بفرض ان لدينا شاحن يقدم تيار لا متناهي القيمة يكون :
تيار بداية الشحن للسعة الكبيرة أكبر من تيار بداية الشحن للسعة الصغيرة
طيب هنا ومن خلال ما سبق نستطيع أن نقول:
انه لما يكون عندي شاحن يقدم الى 5 أمبير 14 فولط فأنه هناك حدود لوصله لسعات عالية من البطاريات لأن البطاريات الكبيرة السعة لديها مقاومة داخلية منخفضة وبالتالي قد تشكل تيار فصر على مخرج الشاحن
تيار القصر هو التيار الذى يمر فى حال وجود قصر على الخرج لذا أفضل تسميته تيار تفعيل الحماية
لذلك فإنه ينصح ان يكون التيار الذي يقدمه أي شاحن لا يقل عن 10 % من سعة المدخرة يعني لو عندي بطارية 100 أمبير ساعي يجب ان لا يقل قدرة خرج الشاحن عن 10 أمبير
طيب من هنا نطرح هذا التساؤل وهو لما اشحن عن طريق خلايا شمسية و التيار الذي تقدمه كما نعلم صغير الا يجب ان يكون هناك منظم او عنصر تقلل او تحد من التيار لكي اشحن بطاريات بسعات كبيرة بدون ما تتسبب سعة البطارية العالية ومقاومتها الصغيرة بتشكيل تيار قصر على الخلايا؟
المسألة تعود لخواص الخلايا فلو لا تتأثر بهذا لكون مقاومتها الداخلية عالية فلا بأس فهى هكذا تعطى أقصى تيار بصرف النظر عن الحمل
أما لو سيؤثر ذلك عليها فلابد من وجود دائرة للحماية من زيادة التيار
النقطة الثانية استاذ ماجد
كيف احدد تيار الشحن لما اشحن البطارية ب 14 فولط بأن يبقى 8 أمبير فقط
لكي لا تدخل الوحدة في حالة قصر
هل من طريقة مقاومة على التسلسل مثلاً او اي عنصر الكتروني

شكراً استاذ ماجد ويارب ما اكون سببت لكم الضيق بالحاحي جزاكم الله كل خير
المقاومة هى أبسط وسيلة و هناك دوائر الكترونية أيضا تفعل ذلك كما أن هناك مصادر تغذية تثبت التيار عند قيمة محددة و لكن لكلفتها الأرخص استخدام مقاومة

اعلانات

الصورة الرمزية عوني73
عوني73
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: سوريا دمشق
المشاركات: 1,167
نشاط [ عوني73 ]
قوة السمعة:
قديم 14-01-2012, 06:19 PM المشاركة 10   
افتراضي


تيار القصر هو التيار الذى يمر فى حال وجود قصر على الخرج لذا أفضل تسميته تيار تفعيل الحماية

المسألة تعود لخواص الخلايا فلو لا تتأثر بهذا لكون مقاومتها الداخلية عالية فلا بأس فهى هكذا تعطى أقصى تيار بصرف النظر عن الحمل
أما لو سيؤثر ذلك عليها فلابد من وجود دائرة للحماية من زيادة التيار

المقاومة هى أبسط وسيلة و هناك دوائر الكترونية أيضا تفعل ذلك كما أن هناك مصادر تغذية تثبت التيار عند قيمة محددة و لكن لكلفتها الأرخص استخدام مقاومة
استاذ ماجد شكراً جزيلاً لكم و لو ممكن فيما تيسر لكم من وقت أرجو الاجابة على الاسئلة التي باللون الازرق

السلام عليكم ورحمة الله
شكراً لكم استاذ ماجد كنت اريد تأكيد وجهة نظري بكلام جميل من حضرتك ولكم كل الفضل
النقطة الأولى استاذ ماجد هي :
وارجو من حضرتك ان تصحح لي :

1- كل ما كبرت سعة البطارية قلت مقاومتها الداخلية نظراً لكبر حجم ألواح الخلايا وكمية السائل المغمورة فيه

2- كل ما صغرت سعة البطارية كبرت مقاومتها الداخلية بحسب صغر حجم الواح الخلايا وكمية السائل المغمورة فيه

3- وعلية وبحسب قانون أوم و بفرض ان لدينا شاحن يقدم تيار لا متناهي القيمة يكون :
تيار بداية الشحن للسعة الكبيرة أكبر من تيار بداية الشحن للسعة الصغيرة


هنا استاذ ماجد لم تقول لي هل النقاط السابقة صحيحة ولا لاءد


طيب ومن خلال ما سبق نستطيع أن نقول:

انه لما يكون عندي شاحن يقدم الى 5 أمبير 14 فولط فأنه هناك حدود لوصله لسعات عالية من البطاريات لأن البطاريات الكبيرة السعة لديها مقاومة داخلية منخفضة وبالتالي قد تشكل تيار فصر على مخرج الشاحن
لذلك فإنه ينصح ان يكون التيار الذي يقدمه أي شاحن لا يقل عن 10 % من سعة المدخرة يعني لو عندي بطارية 100 أمبير ساعي يجب ان لا يقل قدرة خرج الشاحن عن 10 أمبير


وهذه النقطة ايضاً هل صحيحة؟

طيب من هنا نطرح هذا التساؤل وهو لما اشحن عن طريق خلايا شمسية و التيار الذي تقدمه كما نعلم صغير الا يجب ان يكون هناك منظم او عنصر تقلل او تحد من التيار لكي اشحن بطاريات بسعات كبيرة بدون ما تتسبب سعة البطارية العالية ومقاومتها الصغيرة بتشكيل تيار قصر على الخلايا؟

كان ردكم استاذ ماجد ان الامر متعلق بالخلايا طيب لما تكون سعة البطارية عالية وفارغة تماماً اي تعطي 10 فولط اليس من الممكن ان تعمل تيار قصر على الخلايا بسبب مقاومتها المنخفضة مالم يكوون هناك منظم ما لتحديد تيار الشحن كي لا تتلف الخلايا
النقطة الثانية استاذ ماجد
كيف احدد تيار الشحن لما اشحن البطارية ب 14 فولط بأن يبقى 8 أمبير فقط
لكي لا تدخل الوحدة في حالة قصر
هل من طريقة مقاومة على التسلسل مثلاً او اي عنصر الكتروني

كيف احسب قيمة المقاومة واستطاعتها
أو اذا اردت وضع مقاومة متغيرة للتحكم بتيار الشحن عبر عنصر الكتروني


شكراً استاذ ماجد ويارب ما اكون سببت لكم الضيق بالحاحي جزاكم الله كل خير
كل الشكر والامتنان لكم بارك الله فيكم


التعديل الأخير تم بواسطة : عوني73 بتاريخ 14-01-2012 الساعة 06:24 PM
اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

Michael_vx
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Nov 2010
الدولة: مصر
المشاركات: 196
نشاط [ Michael_vx ]
قوة السمعة:
قديم 14-01-2012, 08:31 PM المشاركة 11   
افتراضي


بالرغم من قلة خبرتى لكنى ارى انه من الافضل استخدام
محول عادى مع بريدج ويكون جهد المحول اعلى من البطارية بنسبة تترواح من 1 ال 5 فولت زيادة عن البطارية
مثلا انا عندى 4 بطاريات الاجمالى للخرج 14.8 اوصلها على محول 18 فولت 800 ملى امبير وهو محول وحدة تحريك تالفة به 18 و 32
لذا انا ارى بدل التكلفة والمحاولات فى تعديل الباور سبلاى اظن ومنه وجهة نظرى
استخدام محول سيكون اقل تكلفة
اتمنى ان تكون معلوماتى مفيدة


الصورة الرمزية عوني73
عوني73
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: سوريا دمشق
المشاركات: 1,167
نشاط [ عوني73 ]
قوة السمعة:
قديم 15-01-2012, 09:13 AM المشاركة 12   
افتراضي


بالرغم من قلة خبرتى لكنى ارى انه من الافضل استخدام
محول عادى مع بريدج ويكون جهد المحول اعلى من البطارية بنسبة تترواح من 1 ال 5 فولت زيادة عن البطارية
مثلا انا عندى 4 بطاريات الاجمالى للخرج 14.8 اوصلها على محول 18 فولت 800 ملى امبير وهو محول وحدة تحريك تالفة به 18 و 32
لذا انا ارى بدل التكلفة والمحاولات فى تعديل الباور سبلاى اظن ومنه وجهة نظرى
استخدام محول سيكون اقل تكلفة
اتمنى ان تكون معلوماتى مفيدة
اخي شكراً لك كلامك منطقي وفيه وجهة نظر
ولكن المشروع هو تجميع وحدات البور الاصلية التالفة ثم اصلاحها ثم تحويلها الى شاحن بطارية ممكن اي شخص يستفيد منه في بيته لو عنده سيارة از انارة طوارئ
يعني سعرها وهي تالفة لا يتجاوز دولار واحد واصلاحها وتعديلها بسيط جداً
وهو مشروع لأعادة تأهيل و لتشغيل اصحاب السوابق والاحداث الذين عصفت بهم رياح مجتمعنا الصفراء فلم ينالو حقهم من كل شيء ....

وانا اعمل في مجال التحكم الصناعي وال PLC وكان وعرض على هذا العمل لصالح جمعية خيرية اهلية غير حكومية وبالتعاون من ادارة السجون
والحمد الله النجاح كان رائعاً بفضل الله


التعديل الأخير تم بواسطة : عوني73 بتاريخ 15-01-2012 الساعة 09:20 AM

الصورة الرمزية عوني73
عوني73
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: سوريا دمشق
المشاركات: 1,167
نشاط [ عوني73 ]
قوة السمعة:
قديم 18-01-2012, 11:05 PM المشاركة 13   
افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماجد عباس محمد
تيار القصر هو التيار الذى يمر فى حال وجود قصر على الخرج لذا أفضل تسميته تيار تفعيل الحماية

المسألة تعود لخواص الخلايا فلو لا تتأثر بهذا لكون مقاومتها الداخلية عالية فلا بأس فهى هكذا تعطى أقصى تيار بصرف النظر عن الحمل
أما لو سيؤثر ذلك عليها فلابد من وجود دائرة للحماية من زيادة التيار

المقاومة هى أبسط وسيلة و هناك دوائر الكترونية أيضا تفعل ذلك كما أن هناك مصادر تغذية تثبت التيار عند قيمة محددة و لكن لكلفتها الأرخص استخدام مقاومة

استاذ ماجد شكراً جزيلاً لكم و لو ممكن فيما تيسر لكم من وقت أرجو الاجابة على الاسئلة التي باللون الازرق
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عوني73
السلام عليكم ورحمة الله
شكراً لكم استاذ ماجد كنت اريد تأكيد وجهة نظري بكلام جميل من حضرتك ولكم كل الفضل
النقطة الأولى استاذ ماجد هي :
وارجو من حضرتك ان تصحح لي :

1- كل ما كبرت سعة البطارية قلت مقاومتها الداخلية نظراً لكبر حجم ألواح الخلايا وكمية السائل المغمورة فيه

2- كل ما صغرت سعة البطارية كبرت مقاومتها الداخلية بحسب صغر حجم الواح الخلايا وكمية السائل المغمورة فيه

3- وعلية وبحسب قانون أوم و بفرض ان لدينا شاحن يقدم تيار لا متناهي القيمة يكون :
تيار بداية الشحن للسعة الكبيرة أكبر من تيار بداية الشحن للسعة الصغيرة


هنا استاذ ماجد لم تقول لي هل النقاط السابقة صحيحة ولا لاءد


طيب ومن خلال ما سبق نستطيع أن نقول:

انه لما يكون عندي شاحن يقدم الى 5 أمبير 14 فولط فأنه هناك حدود لوصله لسعات عالية من البطاريات لأن البطاريات الكبيرة السعة لديها مقاومة داخلية منخفضة وبالتالي قد تشكل تيار فصر على مخرج الشاحن
لذلك فإنه ينصح ان يكون التيار الذي يقدمه أي شاحن لا يقل عن 10 % من سعة المدخرة يعني لو عندي بطارية 100 أمبير ساعي يجب ان لا يقل قدرة خرج الشاحن عن 10 أمبير


وهذه النقطة السابقة ايضاً هل صحيحة؟

طيب من هنا نطرح هذا التساؤل وهو لما اشحن عن طريق خلايا شمسية و التيار الذي تقدمه كما نعلم صغير الا يجب ان يكون هناك منظم او عنصر تقلل او تحد من التيار لكي اشحن بطاريات بسعات كبيرة بدون ما تتسبب سعة البطارية العالية ومقاومتها الصغيرة بتشكيل تيار قصر على الخلايا؟

كان ردكم استاذ ماجد ان الامر متعلق بالخلايا طيب لما تكون سعة البطارية عالية وفارغة تماماً اي تعطي 10 فولط اليس من الممكن ان تعمل تيار قصر على الخلايا بسبب مقاومتها المنخفضة مالم يكوون هناك منظم ما لتحديد تيار الشحن كي لا تتلف الخلايا
النقطة الثانية استاذ ماجد
كيف احدد تيار الشحن لما اشحن البطارية ب 14 فولط بأن يبقى 8 أمبير فقط
لكي لا تدخل الوحدة في حالة قصر
هل من طريقة مقاومة على التسلسل مثلاً او اي عنصر الكتروني

كيف احسب قيمة المقاومة واستطاعتها
أو اذا اردت وضع مقاومة متغيرة للتحكم بتيار الشحن عبر عنصر الكتروني

شكراً استاذ ماجد ويارب ما اكون سببت لكم الضيق بالحاحي جزاكم الله كل خير

كل الشكر والامتنان لكم بارك الله فيكم
Read more: http://www.qariya.com/vb/showthread....#ixzz1jqGqFVRQ

السلام عليكم ارجو الاجابة على ما سبق في ماتيسر لكم من وقت وارجو المعذرة جزاكم الله خيراً


التعديل الأخير تم بواسطة : عوني73 بتاريخ 18-01-2012 الساعة 11:09 PM

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 18-01-2012, 11:43 PM المشاركة 14   
افتراضي


اقتباس:

استاذ ماجد شكراً جزيلاً لكم و لو ممكن فيما تيسر لكم من وقت أرجو الاجابة على الاسئلة التي باللون الازرق
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عوني73
السلام عليكم ورحمة الله
شكراً لكم استاذ ماجد كنت اريد تأكيد وجهة نظري بكلام جميل من حضرتك ولكم كل الفضل
النقطة الأولى استاذ ماجد هي :
وارجو من حضرتك ان تصحح لي :

1- كل ما كبرت سعة البطارية قلت مقاومتها الداخلية نظراً لكبر حجم ألواح الخلايا وكمية السائل المغمورة فيه

2- كل ما صغرت سعة البطارية كبرت مقاومتها الداخلية بحسب صغر حجم الواح الخلايا وكمية السائل المغمورة فيه

3- وعلية وبحسب قانون أوم و بفرض ان لدينا شاحن يقدم تيار لا متناهي القيمة يكون :
تيار بداية الشحن للسعة الكبيرة أكبر من تيار بداية الشحن للسعة الصغيرة


هنا استاذ ماجد لم تقول لي هل النقاط السابقة صحيحة ولا لاءد
صحيحة
طيب ومن خلال ما سبق نستطيع أن نقول:
انه لما يكون عندي شاحن يقدم الى 5 أمبير 14 فولط فأنه هناك حدود لوصله لسعات عالية من البطاريات لأن البطاريات الكبيرة السعة لديها مقاومة داخلية منخفضة وبالتالي قد تشكل تيار فصر على مخرج الشاحن
لذلك فإنه ينصح ان يكون التيار الذي يقدمه أي شاحن لا يقل عن 10 % من سعة المدخرة يعني لو عندي بطارية 100 أمبير ساعي يجب ان لا يقل قدرة خرج الشاحن عن 10 أمبير
وهذه النقطة السابقة ايضاً هل صحيحة؟
لا يشترط أن يكون 10 % لكن هذا ما تقترحة الشركات المنتجة للحصول على أطول عمر للبطارية لكن يمكن الشحن بتيار أعلى أو أقل
طيب من هنا نطرح هذا التساؤل وهو لما اشحن عن طريق خلايا شمسية و التيار الذي تقدمه كما نعلم صغير الا يجب ان يكون هناك منظم او عنصر تقلل او تحد من التيار لكي اشحن بطاريات بسعات كبيرة بدون ما تتسبب سعة البطارية العالية ومقاومتها الصغيرة بتشكيل تيار قصر على الخلايا؟

كان ردكم استاذ ماجد ان الامر متعلق بالخلايا طيب لما تكون سعة البطارية عالية وفارغة تماماً اي تعطي 10 فولط اليس من الممكن ان تعمل تيار قصر على الخلايا بسبب مقاومتها المنخفضة مالم يكوون هناك منظم ما لتحديد تيار الشحن كي لا تتلف الخلايا

الأمر يعود لطبيعة الخلايا و يسأل فيها البائع أو موقع الشركة المنتجة
التيار الذى سيمر = جهد الخلايا وهو يعتمد على كم فولت تنتج و شدة الإضاءة المتاحة فى هذا الوقت - جهد البطارية مثلا 10 فولت مقسوما على المقاومات اللى فى الدائرة وهى البطارية و الخلايا
الخلايا لا نستطيع تحديدها و يجب أن تسأل الشركة المنتجة كيف ستتصرف عند وصلها بالبطارية و هل يجب أن نحد من التيار أم ماذا
النقطة الثانية استاذ ماجد
كيف احدد تيار الشحن لما اشحن البطارية ب 14 فولط بأن يبقى 8 أمبير فقط
لكي لا تدخل الوحدة في حالة قصر
هل من طريقة مقاومة على التسلسل مثلاً او اي عنصر الكتروني
دوائر الشحن عادة إما تتحمل التيار المطلوب أو تحتوى على دوائر تثبيت التيار فهى تغير جهد الخرج بحيث لا يزيد عن الحد المسموح لها
كيف احسب قيمة المقاومة واستطاعتها
أو اذا اردت وضع مقاومة متغيرة للتحكم بتيار الشحن عبر عنصر الكتروني
السلام عليكم ارجو الاجابة على ما سبق في ماتيسر لكم من وقت وارجو المعذرة جزاكم الله خيراً
الأفضل أن تسأل الشركة التى تبيع الخلايا لكى تعرف منها خواصها فليست كل الخلايا متماثلة


الصورة الرمزية عوني73
عوني73
:: عضو فضي ::
تاريخ التسجيل: Sep 2009
الدولة: سوريا دمشق
المشاركات: 1,167
نشاط [ عوني73 ]
قوة السمعة:
قديم 19-01-2012, 08:37 AM المشاركة 15   
افتراضي


شكراً يا استاذ ماجد ربي يجزيك كل خير .. حماك الله ولكم الفضل
وارجو اني لا اسبب لكم الضيق
ولي سؤال لو سمحتم
اذا توصلنا الى انه ممكن التحكم في تيار الشحن عن طريق ضبط جهد الشحن هل توجد طريقة تتحكم في التيار بشكل مباشر بحيث لا يزيد عن قيمة محددة مهما كان جهد البطارية وهي فارغة وذلك طوال عملية الشحن

ثم سؤال ثان
لو كان عندي بطارية 12 فولط تعطي عند الشحن الكامل 14 فولط
وهي فارغة تعطي 10 فولط مثلاً

اريد افكار لدارة الكترونية بناء على عناصر بسيطة نوعاً ما
تستطيع التحكم في جهد الشحن بحيث لا يزيد عن قيمة محددة
يعني لو كان جهد البطارية 10 نبدأ بالشحن بجهد 11 فولط ويبقى الفرق 1 فولط بين البطارية والشاحن طوال عملية الشحن حتى يتم الوصول لجهد 14 فولط

ومع جزيل الشكر والامتنان لكم


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 19-01-2012, 09:18 AM المشاركة 16   
افتراضي


ولي سؤال لو سمحتم
اذا توصلنا الى انه ممكن التحكم في تيار الشحن عن طريق ضبط جهد الشحن هل توجد طريقة تتحكم في التيار بشكل مباشر بحيث لا يزيد عن قيمة محددة مهما كان جهد البطارية وهي فارغة وذلك طوال عملية الشحن
الفولت هو ما يسبب التيار لذا سيكون من الصعب جدا التحكم فى التيار دوا أن تغير الفولت
ثم سؤال ثان
لو كان عندي بطارية 12 فولط تعطي عند الشحن الكامل 14 فولط
وهي فارغة تعطي 10 فولط مثلاً

اريد افكار لدارة الكترونية بناء على عناصر بسيطة نوعاً ما
تستطيع التحكم في جهد الشحن بحيث لا يزيد عن قيمة محددة
يعني لو كان جهد البطارية 10 نبدأ بالشحن بجهد 11 فولط ويبقى الفرق 1 فولط بين البطارية والشاحن طوال عملية الشحن حتى يتم الوصول لجهد 14 فولط

ومع جزيل الشكر والامتنان لكم
كيف تقيس الفولت على البطارية و يكون غير الفولت على الشاحن و الآثنين متصلين معا؟؟
و ماذا لو بعد الجهد واكتشفنا هذه الطريقة و نفذنا الدائرة و بعد شهر تقادمت البطارية و قل التيار نتيجة ارتفاع مقاومتها الداخلية، سيقل تيار الشحن
معذرة ليس لدى افكار بهذا الخصوص



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 04:52 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)