منتدى الإلكترونيات قسم الالكترونكس لمناقشة الافكار والمعلومات المتعلقة بالهندسة الالكترونية للمبتدئين والهواة والفنيين - Electronics

   

الصورة الرمزية محمد أبو النور
محمد أبو النور
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Jul 2014
الدولة: مصر - الأسكندرية
المشاركات: 24
نشاط [ محمد أبو النور ]
قوة السمعة:
قديم 21-11-2017, 01:30 AM المشاركة 1   
ha تبديل الثيرمسيتور NTC بالملف لحماية الدوائر



بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله
نحن نعلم أن العنصر الثيرميستور في بداية التشغيل يكون الثيرميستور NTC بارداً فتكون مقاومته اكبر ما يمكن بحيث تسمح لقيمة معينة (محدودة) من التيار بالمرور، وبمرور التيار في الثيرميستور NTC ترتفع درجة حرارته بالتدريج فتبدأ مقاومته بالانخفاض تدريجيا مما يسمح لمزيد من التيار بالمرور يتم ذلك في وقت قصير جداً.

وهذا يعني ان الثيرميستور NTC يقوم بمنع تيار الاندفاع من المرور أو على الأقل يقوم بخفض قيمته إلى درجة تتحملها العناصر الإلكترونية. من هنا يُطلق في بعض الأحيان على الثيرميستور NTC اسم آخر هو مُحدد تيار الاندفاع.
وهذا العنصر غير متوفر في كثير من محلات الألكترونيات ولكن يوجد في أجهذة الباورسابلاي فهل ممكن أن نضع ملف صغير بعد قنطرة التوحيد ليمر تيار مستمر في الملف بدلا من الثيرميستور ؟

وهذا لأن الملف في دوائر التيار المستمر يؤخر أندفاع التيار المفاجيء وبذلك سوف يحمي الدوائر من أندفاع التيار اللحظي المفاجيء في بداية التشغيل .

فهل يستطيع الملف أن يقوم بعمل الثيرميستور في حماية الدائرة وكم سيكون قيمة الحث الذاتي له ؟

وشكرا....


اعلانات

ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 21-11-2017, 07:43 AM المشاركة 2   
افتراضي


كلا فكلاهما مختلف عن الآخر
الثيرمستور يعتمد على حرارته و يوثر على المستمر و المتردد بذات القدر أما الملف فلا تتغير قيمته فضلا عن أن قيمته للمستمر غير قيمته للمتردد
ثانيا زمن استجابة الثيرمستور بطئ بينما الملف فى لحظة التطبيق فقط
ثالثا فرق مقاومة الساخن من البارد ف الثيرمستور يختلف باختلاف الرقم المستخدم و يمكن الحصول على نسب عالية
رابعا يمكن استخدام الثيرمستور فى استشعار الحرارة و قياسها وهذا لا يوفره الملف

اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية محمد أبو النور
محمد أبو النور
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Jul 2014
الدولة: مصر - الأسكندرية
المشاركات: 24
نشاط [ محمد أبو النور ]
قوة السمعة:
قديم 22-11-2017, 02:59 PM المشاركة 3   
افتراضي


أولا شكرا لردك الجميل أخي ماجد .
ثانيا أعلم أن هناك فرق بين الملف والثيرميستور ولكني أقصد أن الملف سيقوم بسماح مرور التيار المستمر فية ولكن سيأخرة جزء من اللحظة .
وهذا هو المطلوب لحماية المكونات الأخري من الصعقة المفاجئة في بداية التشغيل.
وهذا أيضا تقريبا مثل الNTC والذي بدوره سيمنع التيار لحين ترتفع حرارته فيمرر التيار وكل ذلك في جزء من اللحظة .
وهذا الجزء من اللحظة الأولي في التشغيل الذي يحدث فيه الإندفاع المفاجيء للتيار.


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 22-11-2017, 04:01 PM المشاركة 4   
افتراضي


أولا شكرا لردك الجميل أخي ماجد .
ثانيا أعلم أن هناك فرق بين الملف والثيرميستور ولكني أقصد أن الملف سيقوم بسماح مرور التيار المستمر فية ولكن سيأخرة جزء من اللحظة .
معذرة أخى الكريم
ما هى اللحظة و ما قدر جزء من اللحظة وكم مللى ثانية تريد حماية شيء ما خلالها؟؟
الملف يزداد التيار فيه تدريجا وفى زمن يعتمد على قيمة حثه وللوصول لجزء من الثانية تحتاج ملف كبير و ثقيل و معوق لذلك قد يصلح لمللى ثانية أو أقل
أما الثيرمستور فاستجابته تعتمد على كتلته لذا من السهل أن تكون استجابته فى بضع ثوانى
فضلا عن استخدامات أخرى لا يناسبها الملف
وهذا هو المطلوب لحماية المكونات الأخري من الصعقة المفاجئة في بداية التشغيل.
وهذا أيضا تقريبا مثل الNTC والذي بدوره سيمنع التيار لحين ترتفع حرارته فيمرر التيار وكل ذلك في جزء من اللحظة .
وهذا الجزء من اللحظة الأولي في التشغيل الذي يحدث فيه الإندفاع المفاجيء للتيار.
الإندفاع المغاجئ فى بداية التشغيل يؤثر أساسا على دوائر التقويم المتصلة بالتيار العمومى مباشرة و يعالج بمقاومة صغيرة أقل كلفة من ثرمستور أو ملف لكن لم أرها فى أى دائرة متصلة بمحول


الصورة الرمزية محمد أبو النور
محمد أبو النور
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Jul 2014
الدولة: مصر - الأسكندرية
المشاركات: 24
نشاط [ محمد أبو النور ]
قوة السمعة:
قديم 22-11-2017, 06:15 PM المشاركة 5   
افتراضي


معذرة أخى الكريم
الملف يزداد التيار فيه تدريجا وفى زمن يعتمد على قيمة حثه وللوصول لجزء من الثانية تحتاج ملف كبير و ثقيل و معوق لذلك قد يصلح لمللى ثانية أو أقل
أما الثيرمستور فاستجابته تعتمد على كتلته لذا من السهل أن تكون استجابته فى بضع ثوانى
فضلا عن استخدامات أخرى لا يناسبها الملف
(( وهذا فعلا ما أردت الوصول إلية )) وهو الملف كيف سيكون شكلة وحجمة وما قيمة الحث الذاتي لديه ؟
هل ممكن صورة أو رابط لدائرة بها تفاصيل أكثر عن هذة المعلومات ؟
وشكرا أخي الفاضل


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 23-11-2017, 09:32 AM المشاركة 6   
افتراضي


معروف أم دائرة م س مطابقة لدائرة ل م و تغير الفولت فى دائرة المقاومة و المكثف و الثابت الزمنى هو ذاته لتغير التيار فى دائرة الملف و المقاومة
https://www.google.com.eg/search?q=l...hrome&ie=UTF-8
و بهذا فالثابت الزمنى ز = الحث ÷ المقاومة
المقاومة طبعا هة مقاومة الدائرة التى سيغذيها الملف و بافتراض مثلا 1 كيلو أوم و انت تريد للتيار أن يرتفع فى 1 مللى ثانية
0.001 = الحث / المقاومة = الحث ÷ 1000
الحث = 0.001 × 1000 = ا هنرى
وهو ملف يحجم محول


الصورة الرمزية محمد أبو النور
محمد أبو النور
:: مهندس ::
تاريخ التسجيل: Jul 2014
الدولة: مصر - الأسكندرية
المشاركات: 24
نشاط [ محمد أبو النور ]
قوة السمعة:
قديم 23-11-2017, 05:10 PM المشاركة 7   
افتراضي


مبهذا فالثابت الزمنى ز = الحث ÷ المقاومة
المقاومة طبعا هة مقاومة الدائرة التى سيغذيها الملف و بافتراض مثلا 1 كيلو أوم و انت تريد للتيار أن يرتفع فى 1 مللى ثانية
0.001 = الحث / المقاومة = الحث ÷ 1000
الحث = 0.001 × 1000 = ا هنرى
وهو ملف يحجم محول
1 هنري ملف بحجم محول ؟؟
لو قمنا بتغير قلب الملف فسوف يتغير حجم المحول مثلا ملف ذو قلب فيرايت
فهو ذو نفاذية مغناطيسية عالية أظن سيكون حجمة أصغر بكثير ؟؟
= هل كلامي صحيح ؟


ماجد عباس محمد
:: نائب المشرف العام
::
تاريخ التسجيل: Jun 2009
الدولة: القاهرة - مصر
المشاركات: 11,652
نشاط [ ماجد عباس محمد ]
قوة السمعة:
قديم 24-11-2017, 08:55 AM المشاركة 8   
افتراضي


لاحظ ان 1 هنرى لتأخير 1 مللى ثانية بينما الثرمستور قادر على أن يعطى ثوانى أى الآف المرات ولو التيار زاد أى الحمل قل سيكون الملف أكبر
أما النفاذية فلا أعلم لأن بعض أنواع الحديد لها نفاذية أعلى من الفرايت و سبب صغر حجم الفرايت التردد العالى الذى يستخدم عنده

و أخير كم سيبلغ ثمن الملف مقارنة بالثرمستور



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 12:36 AM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)