ورشة صيانة التلفزيون صيانة و أصلاح جميع انواع و ماركات التلفزيونات TV's Repair Workshop

   

الصورة الرمزية هاني ابو حليمه
هاني ابو حليمه
:: عضو ذهبي ::
تاريخ التسجيل: Apr 2010
المشاركات: 865
نشاط [ هاني ابو حليمه ]
قوة السمعة:
قديم 13-06-2010, 04:51 AM المشاركة 1   
افتراضي تجربه عمليه ... برجاء الدخول



السلام عليكم ورحمه الله وبركاته


الساده المشرفين والاعضاء الافاضل


في حديثي عن مشاكل الترانزستورات الموجوده في السوق المصري تفاعل معي اخوه كرام وتطرق احد الاخوه الافاضل المهندس اسلام افاق بلفت نظر الاخوه عما يحدث من تجار قطع الغيار من حيث قيام بعضهم بطبع رقم متكامله غاليه الثمن (غير متوفره في السوق) علي متكامله اخري تشبهها في الشكل وعدد الارجل ثم القيام بترويجها بسعر الدائره المتكامله الجديده الامر الذي ادي الي حيره الفنيين وسلب اموالهم بدون وجه حق

لهذا وبعد اذن حضراتكم اكتب لكم ماقمت بفعله للتصدي لهذه المشكله

ترجع بدايه الاحداث معي حينما اتي لي تلفزيون شارب الوان به عيب وعند محاوله تشخيص العطل وجدت ان السبب في متكامله تقريبا كان رقمها IX0 056 او كانت رقمها IX0065 كانت احدي هاتين المتكاملتين
وحينما ذهبت لشراؤها لم تكن موجوده وقتها الا عند تاجر واحد وكان ثمنها في هذا الوقت قرابه 100 جنيه
وبعد اخبار العميل بأن ثمن المتكامله مرتفع قام بالتاكيد علي ضروره شرائها ( اتوكل علي الله وهاتها بسرعه) فقمت بشرائها وتركيبها ومن هنا كانت المفاجأه المتكامله تم تركيبها وكأنها ليست موجوده بل علي العكس الدائره القديمه كانت تعطي تنبيه بان عطلها كان جزئيا حيث كانت تعطي صفاره تدل علي انحراف تردد الافقي (المتكامله كانت مسؤله عن انتاج التردد الافقي والراسي والتزامن واسقاط اشعه اكس في حاله زيادتها عن النسبه المسموح بها ) اما المتكامله الجديده فلم تعطي شيء وكأنها لم تكن موجوده

ولانني كنت متأكد من ان العطل يكمن في هذه المتكامله وكان عندي مخطط دائره هذا الجهاز لم اصرف النظر عن هذه المتكامله وبحثت كثيرا علي الدائره المتكامله وقمت بشرائها من فني كانت موجوده عنده في شاسيه وبالفعل بعد تركيبها اشتغل الجهاز 10/10 وتطرقت انا لفحص الدائره المتكامله التالفه من وجهه نظري حين ذاك وعن طريق معلوماتي عن طرف التغذيه VCC في المتكامله (كانت موجوده علي المخطط) وايضا طرف الارضي قمت بعده قياسات وتبين لي ان المشكله ليست في تلف المتكامله الجديده ولكن السبب هو ان هذه الدائره المتكامله ليست هي الدائره المتكامله القديمه (من حيث ترتيب الــــــ VCC والارضي علي الارجل )
وللعلم كانت الدائره القديمه تحتوي علي 2 VCC احداهما خاص بتغزيه مذبذب الراسي والاخر خاص بتغذيه مذبذب الافقي (المذبذب الافقي يستمد جهده من خرج دائره البور ليتم تشغيل الاين والمذبذب الراسي يستمد جهده من الملفات الثانويه لخرج الاين) ونتيجه للمال الذي تم اهداره في الدائره الجديده صممت علي استكمال قياسها لتحديد هويتها واستغرق ذلك مني ساعات وبعدها قمت بتحديد رقم الدائره المتكامله الجديده وكانت الصدمه انها من عائله TTL TRANSISTOR TRANSISTOR LOGIC ( منطق الاتصال الترانزستوري ) وكان لا يتعدي ثمنها 5 جنيهات وقتها ومن مبدا الفكره هيا فخ العمل قمت بتنفيذ دائره الكترونيه بهذه الدائره وعملت الدائره ( تأكدت من نجاحي في تحديد رقم المتكامله الجديده ) قلت رب ضره نافعه فقد دفعني ذلك الي محاوله البحث عن طريقه علميه اقوم بها قبل شراء أي دائره الكترونيه غاليه الثمن

وساخبركم بها حتي يستفيد الجميع

هذه الفكره لا تأخذ من وقت الفني سوي دقائق معدوده وجهد قليل جدا
قم فقط بتحديد الـــــــ VCC الخاص بالدائره المتكامله ( رجل جهد التغذيه ) والارضي اما عن طريق مخطط الدائره او عن طريق الــــ DATASHEET ( قاعده او صحيفه البيانات) وحينما تذهب الي تاجر قطع الغيار لابد من وجود جهاز قياس المقاومه ( اوميتر ) معك وعن طريق المعرفه السابقه لطرف التغذيه وطرف الارضي في المتكامله المراد شراء مثلها يمكن ان تحكم علي تطابق الدائره المتكامله الجديده مع الدائره المتكامله المراده من حيث الرقم ( ليست مغشوشه) بل ويمكن ايضا التعرف مبدئيا علي سلامه الدائره المتكامله الجديده (حكم غير نهائي )
والذي ستقوم به هو وضع احدي اطراف جهاز اختبار الاوم علي الطرف الارضي والعصا الاخره علي ابعض اطراف الدائره المتكامله وتسجيل القراءات ذهنيا فاذا وجدت ان القياس يعطي اقل مقاومات اوميه عند المقارنه باستخدام طرف اخر من المتكامله دل هذا علي ان هذا الطرف فعلا هو طرف الارضي ( يتطابق مع الدائره المتكامله الاولي )
ملاحظه هامه نظرا لان الدائرات المتكامله المستخدمه في شاشات الكمبيوتر والتلفزيون تحوي معظمها بداخلها علي ترانزستورات (عنصر السيلكون او الجرامنيوم ) والذي له مقاومه قليله في الاتجاه الامامي ومقاومه كبيره في الاتجاه العكسي لذا يجب عليك تبديل عصا الاختبار ( مره الاحمر علي الارضي وتسجيل قياسات ومره الاسمر علي الارضي وتسجيل قياسات ) ستلاحظ انه في احدي القياس يتم تسجيل قراءات منخفضه وهذا يدل علي انك بالفعل علي طرف الارضي للمتكامله أي تطابق الطرف الارضي في الدائره القديمه مع طرف الارضي في الدائره الحديثه ( الجديده ) وغير ذلك تكون الدائره الجديده مشيوهه

ثم تكرر مافعلته مع طرف التغذيه VCC ستلاحظ تسجيل اعلي قياسات اوميه عند المقارنه بطرف اخر
من المتكامله فان كان ذلك فهذا يدل علي ان الطرف محل القياس هو نفسه طرف التغذيه في الدائره الجديده ( تطابق طرف التغذيه في الدائره الجديده مع القديمه وهذا يؤكد وبنسبه تكاد تصل الي 100% ان الدائره المتكامله الجديده متطابقه تماما مع الدائره المتكامله القديمه ( ليست مغشوشه ) والعكس يدل علي انها دائره اخري مختلفه
فكرتي هذه جائت من مبدا انه من النادر جدا ( شبه مستحيل ) وجود دائرتان متكاملتان مختلفتان في الرقم ومتشابهتين في جهد التغذيه والارضي (اذا كانو متشابهيين في عدد الارجل والحجم)
والطريقه السابقه التي شرحتها تخبرنا علي الحكم علي اراء بعض الاخوه الفنيين اذا قام احدهم باخبارك ان دائره متكامله لها رقم اخر يمكن تركيبها عوضا عن الدائره التي تبحث عنها وغير متوفره في الاسواق او غاليه الثمن ( ستفيدك التجربه السابقه في التأكد قبل الشراء )

ومن جهه اخري تاتي هذه التجربه باخبارك مبدئيا علي سلامه الدائره المتكامله الجديده وذلك عن طريق اخذ قياس بسيط جدا بين طرف الارضي وطرف التغذيه في الاتجاهين (تبديل عصا الاختبار ) وملاحظه تسجيل قراءه من 500 اوم الي 700 اوم ( الانحياز الامامي لعنصر السيلكون) في اتجاه واحد وعدم تسجيل قراءه في الاتجاه الثاني وغير هذا تكون الدائره المتكامله تالفه ولن تفي معك بالغرض عند تركيبها فمثلا عند عدم تسجيل قراءه في الاتجاهين بين الارضي وطرف التغذيه فهذا دليل علي فتح الدائره المتكامله وانها لن تعمل عند تركيبها لفقد طرف الربط بين التغذيه وباقي مراحل المتكامله واذا قامت معك بالقياس في الاتجاهين فهذا يدل علي تلفها ايضا ( شورت او شبه شورت ) وهو ما يسمي فنيا بالتفويت وعلميا بالتشبع او الــــــSATURATION
( كأن يقيس معك الموحد في كلا الاتجاهين ) وهذا يدل علي تلف الدائره المتكامله الجديده والتي قد تؤدي عند تركيبها علي تفاقم المشاكل لانها تقوم بتاريض جهد التغذيه مما يسبب في اتلاف الموحد ذات الهدف الخاص ( الزينر) او الاضرار بدائره الباور لزياده سحب التيار الناتج من تأريض جهد التغذيه الخاص بالدائره المتكامله

قد تبدو الطريقه صعبه ولكن عند ممارستك العمليه لاكثر من مره ستصبح كانها مساله رياضيه سهله وبسيطه جدا وذلك عن طريق محاوله التكرار ( كما هي بالنسبه لي الان )

ملحوظه مهمه يوجد في بعض الدائرات المتكامله اكثر من جهد تغذيه واكثر من ارضي

عليك في هذه الحاله بتحديد اشتراك جهد التغذيه مع مرحله معينه ثم تأخذ قياساتك مع جهد التغذيه واطراف المتكامله التي تشترك مراحلها مع نفس طرف التغذيه


مثال

دائره متكامله رجل تغذيه مرحله الكروما (الالوان ) والراسي هي رجل رقم 17 ومراحل الدائره المتكامله الخاصه بالالوان هي 3 و7 و14 و22 الخاصه بمرحله الراسي هي 32 و25 و19 معني هذا ان الرجل رقم 17 هي التي سيثبت عليها طرف عصا الاختبار في الاتجاهين وبقيه الارجل المذكوره هذه هي التي سيتم القياس معها وذلك في الاتجاهين وستسجل اكبر قراءه اوميه معك عما لو استخدمت في القياس رجل اخري كرقم 2 مثلا ومن هذا ستجد تطابق الدائره المتكامله الجديده مع القديمه او عدمه
وطبعا هتعمل نفس التجربه مع رجل الارضي
واذا كان لديك مهاره في القياس قم ايضا بتجربه طرف التغذيه الثاني مع المراحل (الارجل ) المشتركه معه للتاكد من طرف التغذيه الثاني وكلما نجح ذلك دل علي تطابق المتكامله الجديده مع القديمه وايضا سلامتها مبدئيا

ومن جهه اخري تعد هذه التجربه مفيده جدا لتحديد طرف التغذيه لأي متكامله مشكوك في تلفها عند عدم وجود مخطط لها او بيانات ...ثم تعقب وجود جهد التغذيه لها من عدمه وذلك للتاكد من ان العيب ليس في المتكامله في حاله انقطاع جهد تغذيتها مع براءه المتكامله من سبب انقطاع الجهد ( لا يوجد شورت يؤرض التغذيه ) او ان العيب منها فيما يختص بجهد التغذيه ان وجد مع استمرار توقف المتكامله عن العمل او ان وجد ان السبب في المتكامله نفسها (تاريض التغذيه من داخل الدائره المتكامله) الامر الذي يحتم علينا استبدال الدائره

اسف جدا علي الاطاله واسال الله ان يوفقكم

ولا تنسوني من صالح دعواتكم
واترككم في رعايه الله وحفظه

اعلانات

الصورة الرمزية احمد حمادي
احمد حمادي
:: مشرف ورشة التلفزيون ::
تاريخ التسجيل: Mar 2009
الدولة: فلسطيني/ لبنان
المشاركات: 6,655
نشاط [ احمد حمادي ]
قوة السمعة:
قديم 13-06-2010, 05:46 AM المشاركة 2   
افتراضي


كان الله في عون الفني من غش التجار


اعلانات اضافية ( قم بتسجيل الدخول لاخفائها )

الصورة الرمزية abdel salam
abdel salam
:: مهندس متميز ::
تاريخ التسجيل: Mar 2006
الدولة: المصرية للدش وكاميرات المراقبة والكمبيوتر - مدينة الشروق
المشاركات: 662
نشاط [ abdel salam ]
قوة السمعة:
قديم 13-06-2010, 05:47 AM المشاركة 3   
افتراضي عـــــــــــــــــــــــــــــلامة


جزاك الله خيرا


الصورة الرمزية ahmed beco
ahmed beco
:: مشرف الورشه الالكترونيه ::
تاريخ التسجيل: Jan 2005
الدولة: القاهرة مصر
المشاركات: 1,057
نشاط [ ahmed beco ]
قوة السمعة:
قديم 13-06-2010, 05:57 AM المشاركة 4   
افتراضي


تسلم اديك مهندسنا الغالي هاني ابو حليمة

فكرتك جميلة وتجربتك رائعة

ولكنها تحتاج وقت وجهد كبيرين وفين الفني الرايق بتاع زمان وفين البائع الرايق بتاع زمان وياما الواحد شرب قطع غيار مغشوشة بالهنا والشفا

وطبعا لي تجارب كثيرة ولكن هناك تجربتين لم انساهم ابدا

فكان عندي فيديو باناسونيك يحتاج ايسي كنترول وذهبت للتاجر وهو صديقي واخبرني بان هناك نوعين نوع ب125 ونوع 150 اصلي وجاي من الشركة

وبصراحة كان اصلي وجاي من الشركة ومغلف ومكيس وعلية السريال نمبر وانا من عادتي لا استرخص في قطع الغيار واشتريت الاصلي

وقمت بتركيبة وقبل التجربة كنت براجع علي الاطراف بالافو ميتر ليكون طرف ملمس ومش هتصدق يا مؤمن ان جميع الاطراف بلا استثناء كانت شورت وكانك كنت حاطط قطعة معدن بداخل الايسي ومطلع منها الاطراف بصراحة شكيت في نفسي وقمت بخلع الايسي وقستة بالخارج ونفس النتيجة
بس طبعا رجعتة تاني وقلتلة لو انت عبقرينو هاتلي ايسي تاني علي حسابي واعملهولي شورت علي جميع الاطراف وكان عندة عدة فنيين وفي النهاية اقتنع ان العيب من الايسي وشال نصف ثمنة وانا استعوضت ربنا في النصف الاخر ونزلت اشتريتة من الخردة واشتغل زي الفل

والتجربة الثانية كانت في جهاز nec كان عيب فرتكال وقمت بتغيير ايسي الفرتكال والمكثفات والجهاز اشتغل بس من غير بيانات لفيت الجهاز كلة ووقف تشخيصي عند ايسي الفرتكال وغيرتة تاني من تاجر اخر ونفس المشكلة ومش هطول عليك غيرتة ايسي الفرتكال كتير لا مش كتير خمس مرات وفي كل مرة من مكان مختلف وبين كل مرة ومرة اعيد مراجعة الدائرة كلها من شرقها لغربها وقعدت كثير ابدا 10 ايام وكانوا قابلين للزيادة وطبعا انا حاجز الجهاز مع انة عاجب الزبون كدة لانة كان لا يستخدم الا قناة الav ولكني كنت مصمم ااكد لنفسي انة عيب ايسي الفرتكال حتي جائني جهاز نفس الموديل وجربت الايسي بتاعة وتاكدت من نفسي والحمد الله
وطبعا اشتريتة من عند واحد ثقة قوي وهو الحاج محمد الصعيدي واشتغل معايا تمام

وطبعا من الممكن ان يكون الغش في قطعة لها نفس القياس ولكن تختلف في المواصفات
علي سبيل المثال كان هناك غش في الايسي tda2030 وكان ثمنها 6 جنية وكان الغشاشون بيغشوها بtda2003 وكان ثمنها 150 قرش واحسب بقي الفرق في الكميات

وطبعا غيرها الكثير ولكن الذاكرة لا تسعفني

ويبقي ان علي الفني التعامل مع تاجر ثقة ياتي بقطع غيارة من مستورد ثقة

ولا يشتري قطع غيار من تجار الشنطة حتي لا يخسر ثقة الفنيين فية

تحياتي وتسلم اديك لطرح الموضوع


الصورة الرمزية احمدالذقاذيقى
احمدالذقاذيقى
:: مشرف الورشة الإلكترونية ::
تاريخ التسجيل: May 2007
المشاركات: 5,569
نشاط [ احمدالذقاذيقى ]
قوة السمعة:
قديم 13-06-2010, 12:07 PM المشاركة 5   
افتراضي


مشكورين جدا مهندسينا الكرام على الموضوع والرد المفيد ايضا
الالمام بخصائص القطعه التالفه هام جدا وينفع فى هذه الحالات
والطبعه المتواجده على القطعه يمكن اكتشافها بالخبره
ثانيا الخرده كنز وخاصه اذا تم ترتيبها وعمل ملف بمكانها وعددها ....الخ على الكمبيوتر
فان شاء الله لاتحتاج الا قليلا لقطع الغيار الجديده
شكرا على الموضوع


مجنون شهد
:: مهندس متواجد ::
تاريخ التسجيل: Jan 2009
المشاركات: 181
نشاط [ مجنون شهد ]
قوة السمعة:
قديم 13-06-2010, 02:15 PM المشاركة 6   
angry


مشكور مشكور الف شكر العلم نور ولكل مجتهد نصيب


الصورة الرمزية أشرف عثمان
أشرف عثمان
:: عضو ماسي ::
تاريخ التسجيل: Aug 2006
الدولة: المنصورة ميت غمر
المشاركات: 2,348
نشاط [ أشرف عثمان ]
قوة السمعة:
قديم 13-06-2010, 06:09 PM المشاركة 7   
Thumbs up


شكرا لمهندسنا الصاعد الواعد مهندس هانى على التحليل والشرح الرائع والبسيط وشكرا لمشرفنا ومهندسنا الحبيب أحمد بيكو على عرضه مشكلة وقع فيها الكثير من العاملين فى هذا المجال تحياتى للجميع وبالتوفيق إن شاء الله



الساعة معتمدة بتوقيت جرينتش +3 الساعة الآن: 09:47 PM
موقع القرية الالكترونية غير مسؤول عن أي اتفاق تجاري أو تعاوني بين الأعضاء
فعلى كل شخص تحمل مسئولية نفسه إتجاه مايقوم به من بيع وشراء وإتفاق وأعطاء معلومات موقعه
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي موقع القرية الالكترونية ولايتحمل الموقع أي مسؤولية قانونية حيال ذلك (ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر)